¿Qué Dios viene? No: Ya llegó…

Deportes, Cuestionarios, Temas interesantes y Alguna cosa bizarra.

Notapor TOTEM » Vie Abr 06, 2007 12:59 am

Buen debate salvando algunas irreflexivas consideraciones englobadas en un término genérico que no intentan aclarar, sino potenciar el escarnio y una forma de burla hacia la manera de pensar del otro.
Yo sí he leido el mensaje de Sorel y haré una reflexión sobre el mismo.
Lo haré a partir de esta base:
Nickcave30 escribió:Os invito a leer el resto de sus aportaciones (por desgracia escasas) a este foro: en serio, me cuesta creer que alguien tan educado haya proferido un insulto que merezca ser editado.
Julian Sorel escribió:Después, es cierto, hay un par de ofensas, más bien burlas, hacia este concepto inventado por el hombre para paliar su miedo y su ignorancia, léase, Dios. Para alguien que cree en Dios, puede que una burla u ofensa hacia Él equivalga a una burla u ofensa personal, incluso habrá quien con lo ya escrito se pueda considerar ofendido, de ahí mis disculpas y mi aquiescencia con la decisión de los moderadores.
Esa educación que Nickcave avala en Julián Sorel, junto con la humildad demostrada por él en su propio post me anima a tratar de encontrar un punto de coincidencia y confluencia entre todos los usuarios que deseen tener un régimen de convivencia que permita a la comunidad perdurar en el tiempo en paz y armonía.
Se trata de lo siguiente. En el mensaje original se hablaba de un Mahoma, un Señor, un Krishna, un Vishnú (o el que prefieran) al lado de una bajada de pantalones (famoso emoticón). No ponía en tela de juicio la necesidad humana de aferrarse a un dios cualquiera (así con minúscula), o la búsqueda de trascender en espíritu como una necesidad discutible, superflua o vana para algunos. Se refería a un dios de manera expresa y con mayúscula representante y emblema máximo de una comunidad religiosa. Si Juan Sorel se ha bajado los pantalones en una mezquita, en una iglesia, o un templo judío, allá él con su forma de manifestarse.
Mientras tanto convengamos que esa misma educación que le conoce Nickcave, le ha permitido a Sorel reconocer su error.
Nickcave30 escribió:¿tendríamos que andar con pies de plomo para no herir la a veces acendrada susceptibilidad de muchos católicos practicantes? ¿Tendremos que tener miedo de que algunas afirmaciones puedan herir la sensibilidad religiosa? ¿Se editaría un mensaje que incluyera ciertas citas de Nietzsche, Cioran, Leautaud o Artaud?.
Creería que hay que tratar de herir lo menos posible. ¿Miedo? Los miedos según Krishnamurti desaparecen en el preciso momento que los enfrentamos.
Sobre el temor dijo Krishnamurti:
Sólo podemos liberarnos del temor cuando nos conocemos a nosotros mismos. Si uno quiere comprender y librarse del temor, debe comprender también el placer, ambos están relacionados entre sí. Son las dos caras de la misma moneda. No se puede estar libre de uno sin estar libre del otro: Si se nos niega el placer nos aparecerán todas las torturas psicológicas.
Sirve para que nos demos cuenta, qué libres debemos sentirnos de esos comentarios genéricos que cito en el inicio de este post.
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Notapor Julian Sorel » Vie Abr 06, 2007 3:33 am

Totem, el mensaje motivo de la polémica contenía algo más que lo del famoso emoticón al que tú pretendes reducirlo. Ya he reconocido, aparte de disculparme, la inoportunidad de esa parte del mensaje, de lo que ya empiezo a dudar es de si hice bien al acatar la decisión de buenas a primeras.
No llevo mucho tiempo aquí, pero en ningún hilo he visto que se haya borrado un mensaje entero, repito entero, sin previa advertencia y sin dirigirse a su autor para ofrecerle la oportunidad de editarlo o eliminarlo él mismo. Y en alguno han caído chuzos de punta, ejemplo: la famosa polémica sobre "Jackass".
Lo que sí te rogaría es que no emplees argumentaciones torticeras ni símiles exagerados como equiparar la publicación en un foro de un mensaje con un emoticón ofensivo hacia Dios con ir a una iglesia, mezquita, sinagoga, etc. y bajarse los pantalones, cosa que, por supuesto, ni he hecho ni haré ni creo que a ninguna persona racional y en su sano jucio se le pase por la cabeza por muy atea que ésta sea. De hecho, en relación con estos lugares, me limito a no aparecer por ellos. Declaro además, que si alguien tiene una creencia o un referente que considera sagrado e intocable, por supuesto está en todo su derecho al opinar así, lo que no puede pretender es que los demás compartan su opinión. Pese a pensar esto, decidí pedir disculpas por incluir ese "innecesario y bobo emoticón" como muy bien lo definió Chuscao.
Por último, hacer una interpretación pública sobre un mensaje sin dar la oportunidad a los que lean dicha interpretación de conocer el original para contrastarla es, simplemente, jugar con las cartas marcadas.

De Krishnamurti en una charla celebrada en Bombay en 1965 y recogida en el volumen Sobre Dios:

""Dios" es una idea que depende del clima, del medio y de la tradición en la que han sido educados. En el mundo comunista, donde todos dependen de esa circunstancia, la gente no cree en Dios. Aquí, ustedes dependen de sus circunstancias particulares, de su vida, de su tradición, y han desarrollado su idea acerca de Dios. Uno debe liberarse de estas circunstancias, de la sociedad; sólo entonces es posible para un ser humano, en esta libertad, encontrar aquello que es verdadero. Pero escapar meramente hacia una idea llamada Dios no resuelve el problema en absoluto."

Un saludo.
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Notapor thelion » Vie Abr 06, 2007 4:38 am

A mi lo que realmente me fastidia no es todo este rollo.Me fastidia sobremanera que este post tenga ya dos hojas mientras otros muy interesantes esten vacios.Me fastidia que siempre estemos enarbolando la bandera de la libertad sin pararnos a pensar si lo que estamos haciendo nosotros va en contra de esa misma libertad que pedimos.Me fastidia tener que estar aqui escribiendo estas gilipolleces.Me fastidia que gente muy valida como el tumba, el mistico, el modernillo o el bergmaniano, con todo lo que tienen que aportar a este foro decidan perder el tiempo en discusiones absurdas y que no llevan a ningun lugar.
En fin acabo de llegar de cenar con unos "amigos" y me he dado cuenta que sobraba.No acabo de encontrar mi sitio en segun que lugares y es posible que aqui me este pasando lo mismo, pues siempre acostumbro a pensar todo lo contrario que lo demas, pero es que cojones me fastidiaaaaaaaa.

Y ahora una pequeña explicacion tecnica.En cine clasico como un cualquier casa de vecino, hay unas normas que son escogidas por la gente que se encarga de que todo esto funcione.Yo cuando entro en un sitio hay cosas que me gustan y cosas que no.Lo peso en la balanza y me quedo o no lo hago.Pero lo que no se me ocurre es ir a cada post o cada lugar que no me gusta a poner en tela de juicio todas aquellas cosas.Las normas existen por razones que la gente de aqui considera apropiadas.Yo mismo no estoy de acuerdo con muchas de ellas, pero no se me ocurre estar pidiendo cine pornografico en cada puto post, por ejemplo.Los temas religiosos, politicos estan prohibidos, si he dicho prohibidos, porque las cabezas pensantes saben que generan polemicas y casi nunca acaban bien.Fijaos en el mensaje de Sorel un humanista, intelectual y culto que a las primeras de cambio resbala.Imaginaros si el resbala siendo cabal y serio, lo que puede hacer cualquier descerebrado.Nos guste o no, y a mi no me gusta, tiene sentido.Lo que no lo tiene es estar poniendo en tela de juicio evidencias como estas.


PD:No bebo asi que todo esto no lo hago bajo ninguna influencia que no sea el puro FASTIDIOOOO
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Notapor TOTEM » Vie Abr 06, 2007 7:04 am

Julian Sorel escribió:De Krishnamurti en una charla celebrada en Bombay en 1965 y recogida en el volumen Sobre Dios:
""Dios" es una idea que depende del clima, del medio y de la tradición en la que han sido educados. En el mundo comunista, donde todos dependen de esa circunstancia, la gente no cree en Dios. Aquí, ustedes dependen de sus circunstancias particulares, de su vida, de su tradición, y han desarrollado su idea acerca de Dios. Uno debe liberarse de estas circunstancias, de la sociedad; sólo entonces es posible para un ser humano, en esta libertad, encontrar aquello que es verdadero. Pero escapar meramente hacia una idea llamada Dios no resuelve el problema en absoluto."
He quedado admirado con la rapidez que respondes adjuntando una cita del célebre pensador hindú en el que apoyo mi post anterior. Evidentemente eres una persona con mucha preparación intelectual. Mis disculpas por no haberme sabido expresar en aquel mensaje, o lo que esté allí escrito que te haya disgustado. No era mi intención molestarte.
Por suerte hemos coincidido en la sabiduría de Krishnamurti, que cómo buen sabio y pensador que era, sabía manejar las palabras y el lenguaje mucho mejor que cualquiera de nosotros.
A juzgar por la cita que has hecho, te ha resumido a tí también de manera satisfactoria.
Bueno me quedo más tranquilo ahora.
Si tú encuentras en esta temática un motivo existencial, debes seguir con tu derrotero.
Lo considero perfectamente verdadero y valioso.
¡Vaya a saber quién nos asigna determinadas tareas en nuestro viaje terrenal!
Por mi parte aquí te dejo pues me bajo.
Suerte para tí. Hasta la próxima.
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Notapor jesloser » Vie Abr 06, 2007 9:56 am

TOTEM escribió:Buen debate salvando algunas irreflexivas consideraciones englobadas en un término genérico que no intentan aclarar, sino potenciar el escarnio y una forma de burla hacia la manera de pensar del otro.

Este comentario creo intuir que va conmigo, y voy a contestar lo más breve posible sin nombrar a ningún profeta, visionario, o simple filósofo y con todo el respeto y la educación más rigurosos. También quiero dejar claro que no tengo intención de buscar enfrentamiento con nadie.
El vídeo de Camilo Sesto, es la pura realidad y sin rollos pseudofilosóficos, culturales, etc. La realidad tal cual sin adornos. Si os fijáis en la letra, es una reflexión puramente cristiana; lo cual no significa que yo no sea respetuoso con esa religión o cualquier otra. De hecho, yo no he puesto emoticonos y he sido lo más sobrioy aséptico posible. A los cristianos practicantes o no, seguro que les gusta el vídeo y la letra; y no creo que me esté burlando de nadie.
Dicho esto, siempre con el vídeo de marras por delante; y con la absoluta seguridad de que cine-clásico es una página libre, voy a decir que me hace gracia el vídeo y la letra. Aunque es posible que esto siente mal a alguien o lo considere una falta de respeto. Seguramente será, porque yo no soy creyente, es decir, porque no soy igual que vosotros, o alguno de vosotros.
Hablar de una religión cualquiera es un tema muy delicado, y un debate serio, y con todos mis respetos, las religiones (todas), tienen mucho que perder y poco que ganar. Cine-clásico es una página de cine, y debates sobre política, religión, etc., me parece que sobran, yo me resisto a entrar en ellos... aunque si alguien se anima.
"La casualidad es la gran maestra de todas las cosas. La necesidad viene luego. No tiene la misma pureza" Luis Buñuel "En el vacío del amor/en un tiempo lunar lívido y frío/nace la envidia" José Ángel Valente
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Notapor Monsieur Lange » Vie Abr 06, 2007 10:59 am

Bueno, he estado leyendo con calma todo el post y, a tenor de lo leído, quisiera hacer mi última intervención en él, sin citar a sabio o mercachifle alguno.
Parece ser que todos estamos de acuerdo en Cine-Clasico, no tienen cabida los temas políticos ni religiosos, a fin de evitar controversias peligrosas y ajenas al cine. Por ello, me parece muy bien que los mods eliminen todos los hilos o post que versen sobre esos asuntos.
Pero cuando digo "todos", quiero decir "todos". No solo los que pensemos que puedan ser insultantes para un determinado grupo de personas, sean éstas creyentes o no creyentes.

Si se le hubiera pedido amablemente a Locotus que retirara su hilo por ser abiertamente político-religioso, y poder herir o molestar a algunas personas del foro, se habría evitado la desafortunada respuesta de sorel (que bien pudo sentirse insultado u ofendido por el texto), y no se habría llegado a esta situación.
O eso creo yo!
Ps. Otra vez tengo que estar de acuerdo con thelion. Estamos perdiendo el tiempo aquí con tonterías, en lugar de dedicarnos a cosas más interesantes.
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Notapor chuschao » Vie Abr 06, 2007 1:44 pm

Monsieur Lange escribió:Ps. Otra vez tengo que estar de acuerdo con thelion. Estamos perdiendo el tiempo aquí con tonterías, en lugar de dedicarnos a cosas más interesantes.


Es sorprendente ¿verdad? Yo, que me las he tenido con él, de las gordas y bravas, acabé conociéndole y hasta "queriéndole". Y a estas alturas, después de tanto y tanto voy a terminar hasta respetándole. Joder, me cago en todo lo que se mueve, ¿sera senilidad o será que hay más que pura víscera en ese corazón de león? :guay:
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Notapor acg110080 » Vie Abr 06, 2007 1:57 pm

Monsieur Lange escribió:Ps. Otra vez tengo que estar de acuerdo con thelion. Estamos perdiendo el tiempo aquí con tonterías, en lugar de dedicarnos a cosas más interesantes.


chuschao escribió:Es sorprendente ¿verdad?


Tranquilos, conozco un psiquiatra que cobra barato y hace milagros :burla:
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Notapor chuschao » Vie Abr 06, 2007 2:57 pm

acg110080 escribió:Tranquilos, conozco un psiquiatra que cobra barato y hace milagros :burla:


Bueno, sí, también puede ser eso, pero sea lo que sea, tendré que mirármelo, me empieza a preocupar...
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Notapor Monsieur Lange » Vie Abr 06, 2007 3:00 pm

acg escribió:Tranquilos, conozco un psiquiatra que cobra barato y hace milagros


¡Tranqui acg, que tampoco es cosa de internar a thelion en una clínica psiquiátrica de esas...! ;-)
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Notapor locotus » Vie Abr 06, 2007 3:52 pm

Monsieur Lange escribió:

Si se le hubiera pedido amablemente a Locotus que retirara su hilo por ser abiertamente político-religioso, y poder herir o molestar a algunas personas del foro, se habría evitado la desafortunada respuesta de sorel (que bien pudo sentirse insultado u ofendido por el texto), y no se habría llegado a esta situación.


Absolutamente, la intención no fue generar un debate sobre las creencias, sino resaltar la hipocresia. Pero
estos temas siempre son complicados porque se tocan partes sensibles de las personas.
Mis disculpas a todos.
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Notapor Julian Sorel » Vie Abr 06, 2007 4:30 pm

Por mi parte, esta también va a ser mi última intervención en este post. Estoy de acuerdo con thelion en que post como este pueden llegar a devenir inútiles y estériles.

Evidentemente, este es un tema ─¿se ha notado?─ que me interesa mucho, pero, aplicándome mis propias argumentaciones, no puedo pretender que los demás compartan esta visión.

Sí creo que al estar Cine-Clásico abierto a otras opciones que las estrictamente cinematográficas, será difícil evitar temas religiosos, políticos, etc. sin coartar en cierta medida el dinamismo propio de la web. Con esto, que quede claro, no hablo de una posible censura en torno a estos temas sino que al tratar de eludir este tipo de cuestiones podemos empobrecer hasta cierto punto el contenido de algunas aportaciones. Ejemplos: ¿si alguien abre un debate sobre “El séptimo sello” sería posible evitar que se susciten cuestiones religiosas? o si se habla del cine de Eisenstein o del neorrealismo italiano ¿es posible hacerlo sin referencias políticas? Yo creo que ahí es donde interviene la pericia de los moderadores, labor ésta difícil y seguramente ingrata en muchas ocasiones.

En lo que a mí respecta, doy por zanjado este asunto, esperando que de todo esto surja algo positivo.

Un saludo.
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Notapor chuschao » Vie Abr 06, 2007 4:44 pm

Por una vez talente y talento se dan la mano. Así da gusto debatir hasta de lo divino y lo humano. Y con este talante, desde luego que, cuando el tema venga a colación, no tiene por qué llegar a esa ingrata y a veces mal entendida labor de moderar. Porque talento se vé que hay para soslayar esas escabrosidades que ni tienen ni deben surgir, vengan a cuento o no.

Bienvenida sea la polémica con talento y buen talante.

Gracias a los dos directamente implicados y a todos los demás.

Salud.
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Notapor Nickcave30 » Sab Abr 07, 2007 1:24 am

Qué bueno que la gente se entienda. Me sumo a la distensión general con un comentario jocoso: ¿os habéis fijado en la variedad de estilos de escritura -y personalidades- que pueden rastrearse sólo en este post y en general en la web? He aquí mi lista, tal como yo lo veo (simpáticamente):

Clasificación de estilos literarios en este post:

-Thelion (almorránico)
-Chuschao (escolástico)
-Jesloser (épico-lacrimógeno-humanista)
-Julian Sorel (ciceroniano)
-Kimkiduk (simpático-ilustrado)
-Nickcave30 (diarreico-esdrújulo)
-Justiniano Conquián (funcionario-seminarista)
-Totem (litúrgico-funcional)
-Locotus (Mr. Proper)
-Monsieur Lange (apocatástico) [un buen conocedor de Buñuel como él sabrá a qué me refiero]

Ya sé que se puede afinar más, pero hoy estoy perezoso... :abd:
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Notapor Monsieur Lange » Sab Abr 07, 2007 10:55 am

nickcave escribió:-Monsieur Lange (apocatástico) [un buen conocedor de Buñuel como él sabrá a qué me refiero]

Hombre, nunca se me hubiera ocurrido emular a la walkyria, pero no deja de tener su gracia lo de "El ángel exterminador".
Espero que ahora no se le ocurra a nadie meterse en una Catedral...
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Dom Abr 08, 2007 5:23 pm

A mí el tema ni me va ni me viene, creo tan válido un insulto como la ironía. Pero leyendo ...

De momento no entro en mayores debates pero, de las afirmaciones que hieren sensibilidades... también está la de los comentarios sexistas de los que tendría que irme planteando si empezar a editar


En teoría deberían de editarse. Pero dichos comentarios dentro del hilo del film no creo que estén de más, cuando es obvio que, especialmente las actrices, han sido elegidas por motivos "estéticos sexuales".

Por tanto sí se editarán los comentarios tb tendrían que editarse las hilos.

Lo único exigible es pedir mesura y buen gusto en los comentarios sexistas.

Y sí los pensáis bien más hiriente es un comentario sexista que uno religioso, polítco, social,...

Estaría bien un hilo en el que las féminas expusieran su sensibilidad y no solo se presentarán.

Saludos.
Porque dispongo del subsuelo. Al final la historia siempre acaba con los idiotas al poder. Chao.
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Notapor Justiniano Conquián » Jue Abr 12, 2007 6:53 pm

Nickcave30 escribió:-Justiniano Conquián (funcionario-seminarista)
:abd:


¿Seminarista yo? :bronca:

Como te vea por las Cuatro Calles cuando vengas de vacaciones te dar cuatro ciliciazos para que aprendas...
Ya tú sabes... Pase lo que pase y suceda lo que suceda yo me llamo Justiniano Conquián...
¿Con quién?...
¡Con quién no!... ¡¡¡CONQUIAN...!!!
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Notapor Mr. Magoo » Jue Abr 12, 2007 11:54 pm

Yo mencionaría, para suavizar un poco las tensiones creadas, una teoría tan cómica (por lunática) como es la del Dios-Araña de Bergman ...

¡Dejaros de tantas profundidades, hombre! ...
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Notapor Nickcave30 » Vie Abr 13, 2007 12:56 am

Lo del Dios araña es algo mucho más antiguo que Bergman; y de profundidades, ya ves el humor último del hilo :jis:
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Notapor Mr. Magoo » Vie Abr 13, 2007 10:34 am

Hola Nick Cave, desconozco totalmente los antecedentes del Dios-Araña, aunque tampoco pretendo indagar demasiado sobre el tema; si te parece conveniente podrías ilustrarnos al respecto ...

Sólo quería introducir un matiz pseudocómico sacado del propio mundo del cinematógrafo, y en este sentido, las únicas referencias que tenía sobre el tema están relacionadas con el "universo" bergmaniano ... En concreto, creo que donde se muestra de forma más evidente es en la para mí extraordinaria "Como en un espejo", en la que ese "personaje divino" aparece como una parte de los desvaríos esquizoides de su desgraciada protagonista (sería algo parecido al pavor que siente el atribulado personaje interpretado por Max Von Sydow en "Los comulgantes" por el simple hecho de que los chinos dispongan de la bomba atómica ... cómico, pero a la vez patético, según apuntaba acertadamente un muy apreciado colega mío) ...

Cierto el enfoque jocoso de tú penúltimo mensaje, pero no lo es menos que el tono vehemente y quizá algo exagerado de tus primeros comentarios -máxime cuando Sorel ya había reconocido, de forma honesta y sincera su (posible) error, lo cual le honra- contribuyó no poco a azuzar una polémica que, creo, todo el mundo está de acuerdo en catalogar como altamente estéril ...

Naturalmente, puede ser discutible la decisión adoptada por el "staff", sobre todo por el hecho de no haber dado la oportunidad al afectado de "editarse" él mismo (sería como un suicidio escrito); pero de ahí a sostener que el mero borrado de un mensaje sea un "precedente preocupante" (¿o era al revés?), me parece que media un abismo, dicho sea todo esto sin acritud alguna ...

Ah! y no existe atisbo alguno de discriminación ... Precisamente, hace pocas semanas, por no decir días, se borró "del tirón" el mensaje de un usuario que no citaré y que se refería a la inefable "polémica De Juana" ...

En definitiva, mi impresión sobre este asunto es que es más que acertada la "norma" que no permite los comentarios de tipo político, religioso, etc., en este foro; para mí están totalmente fuera de lugar y no aportan nada ...

Dicho de otra forma, ¿por qué no hablamos menos de Dios y más de Bergman? ...

Incidentalmente, ¡que pocas referencias se encuentran al gran maestro sueco en los abundantísimos comentarios publicados! ... ¿Habrá caído en el olvido? ...


Un amistoso saludo, Bad Seed ...
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