¿Qué Dios viene? No: Ya llegó…

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¿Qué Dios viene? No: Ya llegó…

Notapor locotus » Vie Mar 30, 2007 7:24 pm

Cada treinticinco segundos un niño muere de males derivados del hambre en Africa, Asia, Oceanía o América Latina. Cada cinco minutos una madre muere de parto porque la extrema pobreza apenas le alcanzó para parir un retazo de vida. En este mismo instante millones de jóvenes evaden el presente y el futuro inhalando o inyectándose cocaína, heroína o cualquier otra porquería. En Asia, Medio Oriente, Africa y Oceanía la irracionalidad de las fronteras, el fundamentalismo religioso y el abuso imperialista cobran hoy miles de víctimas. Cada día desaparecen del planeta ocho mil hectáreas de bosques y centenares de especies que forman, en ríos, costas, llanos y montañas, la hermosa cadena de la vida. Sobre el cielo profundo de Argentina y Brasil los gases del abuso industrial de las grandes potencias debilitan la capa atmosférica de ozono, convirtiendo poco a poco el planeta en irremediable desierto…y es entonces que algunos me dicen que debo prepararme porque en cualquier momento Dios vendrá a pedirnos cuentas por nuestras herejías. (Vistos los hechos, eso me parece un exceso sadomasoquista, una cruel ironía).

Colombo

Tomado de:
http://www.clavedigital.com./Portada/Un ... ticulo=373
¿Zorrilla?: “Los muertos que vos matáis gozan de buena salud”.
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Notapor Julian Sorel » Sab Mar 31, 2007 5:05 am

.
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------- editado por moderador---------



De acuerdo con las normas de la página: No se admiten temas politicos, religiosos, sexistas, etc... en la firma y en cualquier otra parte de la web, que vayan en contra del respeto y convivencia de la comunidad Ci-Cl
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Notapor thelion » Dom Abr 01, 2007 3:03 pm

caguendiez con el mistico...
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Notapor Julian Sorel » Dom Abr 01, 2007 4:16 pm

No era mi intención ofender a nadie. Quizá se me fue la mano, aunque no sé si tanto como para merecer la edición del mensaje.

Acepto la decisión del moderador, pido disculpas al que haya podido ofenderse y procuraré que no se vuelva a repetir.

Un saludo.
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Notapor Nickcave30 » Mié Abr 04, 2007 4:24 pm

Guau, ¿qué ha pasado para que el mensaje de Julian Sorel sea borrado? A tenor del resto de sus contribuciones, me parece un tipo lúcido, moderado y muy educado; parece sorprendente que su mensaje haya sido editado sin mayores explicaciones. En fin, sólo manifiesto mi perplejidad...
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Notapor Justiniano Conquián » Mié Abr 04, 2007 5:24 pm

Señor Cave, como miembro del staff de Ci-Cl le explico que el mensaje de respuesta del Sr. Sorel al Sr. Locutus era una exposición perfecta de su punto de vista sobre el tema tratado hasta que llegado a cierto punto, quizás llevado por el entusiasmo de su razonamiento, pasó de la argumentación a lo que unos podrían denominar insulto, otros grosería, pero que desde luego podría ofender a los creyentes tan sólo por la terminología utilizada. Una cosa son argumentos, otras descalificaciones, aunque sea a Dios. Creo que el Sr. Sorel lo ha entendido y lo ha aceptado como la persona cabal que es y que a todos nos ha demostrado.
Ya tú sabes... Pase lo que pase y suceda lo que suceda yo me llamo Justiniano Conquián...
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Notapor Nickcave30 » Mié Abr 04, 2007 7:07 pm

Agradezco su pronta y mesurada respuesta, señor Justiniano; comprendo que esa alusión a la divinidad pueda malinterpretarse, pero pregunto, ¿no sería posible que Julian Sorel la eliminara y pudiéramos disfrutar del resto de su mensaje? Es que, dicho sea con todos mis respetos, una enmienda a la totalidad suena un poco brusca. Estoy seguro de que el Sr Sorel se avendría a no usar expresiones que pudieran ofender eliminando esa alusión. No deseo atizar polémicas estériles, pero eliminar inquisitorialmente una contribución al foro sólo por una alusión "evangélicamente inaceptable" me parece, cuando menos, un precedente preocupante.

Muchas gracias
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Notapor Justiniano Conquián » Mié Abr 04, 2007 7:23 pm

El señor Sorel puede volver a exponer su opinión siempre y cuando no use cierto lenguaje que fue el que provocó la edición.
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Notapor Julian Sorel » Mié Abr 04, 2007 9:13 pm

En el mensaje borrado venía a decir, abundando en lo referido en el post inicial, que si Dios existiera ─cosa indemostrable y harto improbable─ no entiendo cómo podría venir, además, a pedirnos cuentas por nuestras herejías, ya que si este ser ─al que no tengo el gusto de conocer─ es omnipotente, omnisciente, omnímodo, etc. él sería el responsable de todo por acción u omisión. Esta sería, más o menos, la parte expositiva, razonada y, en mi opinión respetuosa, del mensaje editado.

Después, es cierto, hay un par de ofensas, más bien burlas, hacia este concepto inventado por el hombre para paliar su miedo y su ignorancia, léase, Dios. Para alguien que cree en Dios, puede que una burla u ofensa hacia Él equivalga a una burla u ofensa personal, incluso habrá quien con lo ya escrito se pueda considerar ofendido, de ahí mis disculpas y mi aquiescencia con la decisión de los moderadores.

Aunque uno trata de ser ponderado al emitir sus opiniones, el tema de Dios es uno de los que tiene la dudosa virtud de exacerbar mi bilis. Siempre he pensado, de una manera un tanto ingenua y romántica, que con estas puyas y dicterios a la divinidad homenajeaba, resarcía y vengaba en cierta forma a todos los perseguidos, humillados, torturados y sacrificados a causa de esta abstracción, es decir,a causa de Dios. Después, me desengaño, derribar esta creencia no lo han conseguido ni Epicuro, Bayle, Meslier, Holbach, Diderot, Schopenhauer, Stirner, Marx, Nietzsche o Cioran aunque le hayan dado sus buenas sacudidas. Pero consolémonos, al menos hoy podemos escribir mensajes como este sin que nadie pretenda quemar nuestro cuerpo para salvar así nuestra alma, al menos eso espero.

Perdonad el sermón y gracias por el interés Nickcave.

Un saludo.
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Notapor TOTEM » Jue Abr 05, 2007 11:32 am

thelion escribió:caguendiez con el mistico...
¿Quién es el místico? ¿Nombre?
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Notapor Nickcave30 » Jue Abr 05, 2007 1:19 pm

Creía que esta página era laica y que se podían exponer sin realizar una censura previa cuantas opiniones se pudieran tener sobre Dios -o los dioses-; habida cuenta de que desde Voltaire, y con el caudaloso linaje de pensadores que Julian Sorel ha enumerado, a Dios le han llovido pullas, dicterios y panfletos exornados de injurias, me parece insólito que en pleno siglo XXI alguien se escandalice por una descalificación ilustrada. ¿Borraríamos de aquí algunas lindezas que sobre la divinidad han dicho Nietzsche o Cioran? En esta página he leído insultos soeces entre usuarios y nadie ha movido un dedo; en cambio, alzar la voz contra dios es inmediatamente reprimido por lo que creo que es un celo dogmático excesivo, poco acorde a los tiempos.

Que conste que escribo esto presentando mis excusas anticipadas al Sr Conquian, que seguramente se enervará por este comentario, y declarando mi posición: personalmente yo no insulto a un Dios en el que no creo porque no me parece el mejor camino para desacreditarlo (hay otras razones) y por un respeto a sus seguidores, pero lo que me parece excesivo es que no se permita que otros expongan libremente su opinión y merezcan ser silenciados tan duramente. Me gustaría saber si esta decisión ha sido consensuada u objeto del escrutinio de un único moderador.
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Notapor kimkiduk » Jue Abr 05, 2007 2:02 pm

Nickcave30 escribió:Creía que esta página era laica y que se podían exponer sin realizar una censura previa cuantas opiniones se pudieran tener sobre Dios -o los dioses-; habida cuenta de que desde Voltaire, y con el caudaloso linaje de pensadores que Julian Sorel ha enumerado, a Dios le han llovido pullas, dicterios y panfletos exornados de injurias, me parece insólito que en pleno siglo XXI alguien se escandalice por una descalificación ilustrada. ¿Borraríamos de aquí algunas lindezas que sobre la divinidad han dicho Nietzsche o Cioran? En esta página he leído insultos soeces entre usuarios y nadie ha movido un dedo; en cambio, alzar la voz contra dios es inmediatamente reprimido por lo que creo que es un celo dogmático excesivo, poco acorde a los tiempos.

Que conste que escribo esto presentando mis excusas anticipadas al Sr Conquian, que seguramente se enervará por este comentario, y declarando mi posición: personalmente yo no insulto a un Dios en el que no creo porque no me parece el mejor camino para desacreditarlo (hay otras razones) y por un respeto a sus seguidores, pero lo que me parece excesivo es que no se permita que otros expongan libremente su opinión y merezcan ser silenciados tan duramente. Me gustaría saber si esta decisión ha sido consensuada u objeto del escrutinio de un único moderador.


Bueno, voy a contestarte en la medida de mis posibilidades:

No he leido el mensaje original de Sorel, por lo que no estoy en plenas condiciones de contestar con exactitud. Como norma general los debates políticos, religiosos y de ese tipo, no se permiten en Cine-Clasico. Eso no obsta para que l@s usuari@s puedan hablar de lo que quieran dentro de un debate racionalizado y de acuerdo a unas normas de respeto básicas. Es decir, debatir sobre Apocalypsis Now y no hablar de la Guerra de Vietnam, del imperialismo, de Irak, de esto y lo otro sería absurdo. Pero no es lo mismo decir "El entramado económico de los EE.UU tenía en Vietnam bla bla bla..." que "Los hijosdeputa de los yankis entraron ahí, y me cago en el pp por apoyar no sé qué..." porque el debate derivaría inevitablemente a la categoría de improperios. Básicamente esto es un foro de cultura, centrado en el cine, y con otras manifestaciones, pero no es un foro de política.

Por otro lado apuntas que ha habido otras discusiones y que nadie ha movido un dedo. Estoy en condiciones de asegurar que muchos mensajes han sido editados por los moderadores borrando insultos y eliminando improperios hacia compañer@s de la página, con lo que ese argumento no me parece válido.

Esta decisión de editar un mensaje la tomó un moderador, de acuerdo a las normas, que es como decir que la tomamos todos los mods de la página en conjunto aunque no se nos escrutará. Si el mod que editó el contenido entendió que podía ser hiriente y motivo de disputas acaloradas, hizo lo correcto, de acuerdo a las normas de la página.

Sobre la posición religiosa de la página evidentemente es laica. De la misma manera que si entra un miembro de la iglesia a hacer propaganda de su fé no le permitiremos que se convierta en un repartidor de panfletos.

Y creo que eso es todo, más o menos.

PD: Tengo que mandarte un mp, pero ahora mismo llega la hora de la comida y... Esta tarde te escribo nickcave :burla:
Cualquier consulta o petición mándame un privado. No uso emule ni ningún programa de descarga por el momento, así que no podré recompartir películas.
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Notapor chuschao » Jue Abr 05, 2007 2:06 pm

No es más que la aplicación de una norma del foro y por un innecesario y bobo emoticón, más que por el fondo del tema que, como ves, Julian Sorel y tú mismo, habéis podido expresar con total libertad. Libertad que sí, la hay, mientras se atenga a esa norma, de por sí, bastante lasa...

Es un poco aquello de "tu libertad acaba donde comienza la mía", ni más ni menos. Pero, una vez más, no se trata de censura alguna. Puedes estar bien seguro.

Salud.
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Notapor Nickcave30 » Jue Abr 05, 2007 2:52 pm

Gracias Kimkiduk y Chuschao. Desde luego, no pretendía sugerir el fantasma de la censura: hablaba de "censura previa" como un mecanismo que alguien realiza sobre sí mismo, es decir, someterse a un proceso de selección previa de las palabras que compondrán su discurso para evitar zaherir la susceptibilidad ajena. Mi único interés al formular mi perplejidad no era, ni mucho menos, quejarme, porque me consta que los mods siempre actúan con gran tino y por el interés general, y en otros casos los apoyo sin fisuras. Sin embargo, en este caso sigo abrigando una duda razonable y que tiene que ver con la persona que ha sido objeto de la edición de su mensaje. Os invito a leer el resto de sus aportaciones (por desgracia escasas) a este foro: en serio, me cuesta creer que alguien tan educado haya proferido un insulto que merezca ser editado. No estamos ante un provocador sino ante alguien instruido y con una profunda formación humanista, por eso mi duda acerca de si la edición no se debería a un excesivo celo personal de un moderador inspirado por sus propias creencias religiosas. Y vuelvo a la siguiente pregunta: si se abriera un debate sobre el anticlericalismo visceral en Buñuel, ¿tendríamos que andar con pies de plomo para no herir la a veces acendrada susceptibilidad de muchos católicos practicantes? ¿Tendremos que tener miedo de que algunas afirmaciones puedan herir la sensibilidad religiosa? ¿Se editaría un mensaje que incluyera ciertas citas de Nietzsche, Cioran, Leautaud o Artaud?

Que conste que acato la decisión, pero mantengo abiertas esas preguntas. Gracias y disculpas si alguien cree que este tipo de mensajes sólo generan polémica y no tienen sentido.
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Notapor jesloser » Jue Abr 05, 2007 3:11 pm

Este vídeo se lo dedicó a todos los creyentes.
http://www.youtube.com/watch?v=mcHJxAIZ ... ed&search=

Saludos
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Notapor Feve » Jue Abr 05, 2007 4:00 pm

Nickcave30 escribió:por eso mi duda acerca de si la edición no se debería a un excesivo celo personal de un moderador inspirado por sus propias creencias religiosas.


Esta aclaración que voy a hacer sobra, nickcave, puesto que el tema ya está sobradamente contestado pero dejando de lado eso de “la duda ofende” y puestos a declarar posiciones, te explico que aparte de ser atea y estar hipoglucémica, que todavía no he comido, el mensaje de Julian lo edité yo -sin parar en mientes de si dejar una parte del mismo o no- citando la norma tal como está escrita y, puesto que está escrita, es algo consensuado no sólo con el resto de moderadores sino con todos los usuarios que pertenecemos a esta página y por respetar la norma y las sensibilidades de todos los usuarios fue la edición del mensaje.
De momento no entro en mayores debates pero, de las afirmaciones que hieren sensibilidades... también está la de los comentarios sexistas de los que tendría que irme planteando si empezar a editar :jis:

Saludos.
Pues ahora que ya nos hemos visto -dijo el Unicornio-, si tú crees en mí, yo creeré en ti.
¿Te conviene el trato?.
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Notapor Nickcave30 » Jue Abr 05, 2007 5:06 pm

Jesloser, partes la pana :abd:
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Notapor thelion » Jue Abr 05, 2007 5:19 pm

Esta cancion se la dedico a todos vosotros (ya sabeis quienes sois) que os gusta tanto ser asi...

eD2K link Jeanette - Soy Rebelde.mpg

saludos
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Notapor Nickcave30 » Jue Abr 05, 2007 6:33 pm

Saludos, Feve, en efecto, no tenías por qué contestar, pero puesto que lo has hecho, te replicaré con amabilidad y deportividad (que sabes que te quiero bien): comprendo tus argumentos pero por una vez no puedo compartirlos. Me parece muy triste que una burla a Dios requiera una enmienda a la totalidad de un mensaje, sin ni siquiera advertir al usuario que rectifique la parte ofensiva. Creo que los moderadores, además de ser una guardia pretoriana inflexible, deberían guardar también las formas. En lo que a mi respecta, este procedimiento me parece inaudito y sienta un mal precedente.
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Notapor Monsieur Lange » Vie Abr 06, 2007 12:01 am

Nickcave30 escribió:Saludos, Feve, en efecto, no tenías por qué contestar, pero puesto que lo has hecho, te replicaré con amabilidad y deportividad (que sabes que te quiero bien): comprendo tus argumentos pero por una vez no puedo compartirlos. Me parece muy triste que una burla a Dios requiera una enmienda a la totalidad de un mensaje, sin ni siquiera advertir al usuario que rectifique la parte ofensiva. Creo que los moderadores, además de ser una guardia pretoriana inflexible, deberían guardar también las formas. En lo que a mi respecta, este procedimiento me parece inaudito y sienta un mal precedente.

Suscribo totalmente lo dicho por Nick.
Creo que cada vez más personas se están precipitando en sus decisiones, generando polémicas innecesarias.
Un saludo.
Lange
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