Polémica "Jackass": ¿Necesitamos criterios?

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Polémica "Jackass": ¿Necesitamos criterios?

Notapor Justiniano Conquián » Sab Feb 17, 2007 1:49 pm

He seguido sin intervenir la agria polémica desatada por la inclusión de un hilo sobre "Jackass 2" dentro de nuestro foro. Y esto me ha hecho preguntarme lo siguiente: ¿Debería haber en "Ci-Cl" un filtro sobre lo que debería estar y lo que no? Desde luego hasta la fecha los usuarios hemos sabido en mayor o menor medida establecer unos criterios tácitos para publicar y compartir, hemos creado el espíritu de este foro. Pero ¿qué pasa si esto se empieza a llenar de infinitos hilos sobre cine comercial actual, serie A o Z? Desde luego, Cine-Clásico tal y como lo concebimos se acabaría, y esto se convertiría en otro de tantos y tantos foros que hay en los que predomina la actualidad y la comercialidad por encima de cualquier otro criterio. No hago ninguna crítica al cine comercial, de hecho para mí hay películas buenas y malas, y películas entrenidas y aburridas, y lo mismo que me apetece ver un Dreyer, pues me gusta también Mortal Kombat. Sin embargo, nunca se me ocurriría publicar Mortal Kombat aquí, sino que para ese tipo de cine voy a otros foros, en los que sé lo que hay. Y aquí pues de momento también sabemos lo que hay y lo que buscamos. Entonces ¿se deberían establecer unos criterios de publicación? De momento, el único que hay es "screeners no" y "porno no" (aunque alguna excepción se debería hacer, v.g. "The devil in Miss Jones"), que me parece extremadamente acertado.

Espero respuestas y polémica sin acritud. Saludos.
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Notapor nando2 » Sab Feb 17, 2007 5:21 pm

Una inteligente iniciativa y, a la vista de las ultimas polemicas, totalmente acertada. Gracias por dar este paso Justiniano.

Hasta el momento, y salvo a alguna publicacion aislada, el criterio personal de cada usuario parecia ser suficiente para reconocer que es lo que debe, o no, admitir esta pagina. El equipo de moderadores llevamos ya un tiempo discutiendo cuales deberian ser estos criterios para poder confeccionar unas Normas de Admision de Peliculas. Estas normas deben ser claras y concisas, de manera que cualquier usuario pueda reconocer que pelicula se acoge al espiritu de la web, y cual no.

Y aqui es donde surge el problema... ¿como evaluamos la calidad de un film de manera totalmente objetiva? ¿que tipo de filtro establecemos? ¿...?

Es un debate muy importante para el desarrollo futuro de la pagina, yo tambien espero vuestras respuestas y puntos de vista.


Un saludo.
Hemos venido a pasar el rato, si, pero...
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Notapor gologuay » Sab Feb 17, 2007 5:51 pm

eliminado
Última edición por gologuay el Sab Feb 17, 2007 5:55 pm, editado 1 vez en total
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Notapor gologuay » Sab Feb 17, 2007 5:52 pm

Señores moderadores, la polemica entorno a esta pelicula Jackass Number Two, se podia haber evitado, eliminado dicho post, y punto final.

Los que han seguido el hilo de este post entorno a la pelicula, pudieron combrar que un colaborador vuestro establecio otro hilo de otra polemica dentro de la que ya habia....Cual fue dicha polemica????, Insultar, groseramente.

No hay discusión posible porque se ve claramente que lo pretendido es venir a joder y por tanto sois despreciables.
Vuestras aportaciones son una mierdda y mejor os dejáis de dar por culo y posteáis en las muchas webs dedicadas a ese tipo de cine.


Hay muchas formas de expresarse, entorno a un error que se cometio. Cuando dije "este personaje", los insultos ya estaban rodando, no es un piropo, pero tampoco se ha caido en el desprecio, inclusive se puede decir xenófobo, con las palabras que dicho colaborador empleo, y que arriba cito, y que ya un moderador elimino..

Como dicen por ahi: no ve el que no quiere ver..... Señor policia yo no fui el que robo el banco....tiene usted razon , pero va preso!!!!.

En fin si al final resulta que el compañero Nusrat Fateh Ali Havel, tiene razon, de la etica que empleo, y seguira este tema dando de que hablar, y al final, tu no les hagas caso, y sigue publicando tus trabajos.

Que tengais un feliz fin de semana. :adios:
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Notapor Justiniano Conquián » Sab Feb 17, 2007 6:06 pm

Estimado Gologuay, el objetivo de este hilo es debatir sobre la conveniencia o no de ver qué se puede o debe incluir en Cine-Clásico y qué no. Y también para proponer, si a alguien se le ocurre algo interesante, alternativas al respecto. Este hilo lo cree con el objeto de sacar este importante tema fuera del polémico hilo de "Jackass" y evitar que se desvirtuara. Como veo que el tema de insultos y otros despropósitos parece que quiere entrar aquí tambien, pues he creado otro hilo donde los que quieran centrarse en ese tema, pues que lo hagan, pero por favor, aquí se debate otra cosa.
Los que querais seguir con ese triste asunto, por favor, discutid en:

http://www.cineforum-clasico.org/archivo/viewtopic.php?t=11464
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Sab Feb 17, 2007 6:27 pm

Este discusión no tiene sentido porque no han sido mienbros de esta comunidad los que publican pelis inadecuadas. Por tanto lo mismo le da ir o venir y lo que se acuerde.

El cirterio de calidad es necesario para defendernos de los elementos externos, ya que los internos comprenden perfectamente la web y no necesitan ningún tipo de criterio.

Ya existe esedegeros, no sé porque el foro actual se tiene que convertir en una sucursal de ellos. Tanto más cuando la mayoría de las webs españolas son contenedores de los mismo productos.

Por tanto para evitar la consabida perdida de usuarios informados y letrados a favor de otros, letrados en cultura basura, ruego se establezca el cortafuegos.

Sino actuamos ahora el futuro del foro actual puede ser:
-Un decaimiento del buen cine, con la perdida de cinéfilos, seguido por una espantada de aquellos que abogan por la libertad y que solo se rigen por criterios de cifras.
-Un decaimiento del buen cine, con la perdida de cinéfilos, seguido por un apogeo de público adolescente que acabará conviertiendo en subforo en una multisala de extraradio de enorme exito.

En ambos casos, esta rata va a ser la primera en saltar del barco. Si tengo que ahogarme prefiero hacerlo solo y en mar abierto antes que en una bódega rodeado de ratas.
Porque dispongo del subsuelo. Al final la historia siempre acaba con los idiotas al poder. Chao.
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Notapor pere_ubu » Sab Feb 17, 2007 6:35 pm

gologuay escribió:Señores moderadores, la polemica entorno a esta pelicula Jackass Number Two, se podia haber evitado, eliminado dicho post, y punto final.

Los que han seguido el hilo de este post entorno a la pelicula, pudieron combrar que un colaborador vuestro establecio otro hilo de otra polemica dentro de la que ya habia....Cual fue dicha polemica????, Insultar, groseramente.
...

Hay muchas formas de expresarse, entorno a un error que se cometio. Cuando dije "este personaje", los insultos ya estaban rodando, no es un piropo, pero tampoco se ha caido en el desprecio, inclusive se puede decir xenófobo, con las palabras que dicho colaborador empleo, y que arriba cito, y que ya un moderador elimino..

Como dicen por ahi: no ve el que no quiere ver..... Señor policia yo no fui el que robo el banco....tiene usted razon , pero va preso!!!!.

En fin si al final resulta que el compañero Nusrat Fateh Ali Havel, tiene razon, de la etica que empleo, y seguira este tema dando de que hablar, y al final, tu no les hagas caso, y sigue publicando tus trabajos.

Que tengais un feliz fin de semana. :adios:


Los insultos de Havel estuvieron fuera de lugar, de eso no hay duda. A causa de ello, ha sido advertido y y sus post fueron editados por Jangel. Si a pesar de ello, alguien cree que deberían tomarse otras medidas con él, lo que debe hacer es plantear su posición en un hilo nuevo. (EDITO: Ya lo ha hecho JC)
Es cierto que los insultos de Havel cambiaron el eje de la discusión en el hilo de "Jackass", evitemos que eso vuelva a ocurrir en éste.
Un detalle: en el hilo anterior se pidió con mucha vehemencia que se quitaran los insultos de Havel, procuremos no repetirlos quoteando en otros hilos; al cabo, todos sabemos o nos imaginamos que fue lo que dijo.


Hace más de un año se desató una polémica similar en este hilo:

Admisión de películas

Tal vez sería más conveniente unificar ambos hilos.
Última edición por pere_ubu el Sab Feb 17, 2007 6:59 pm, editado 1 vez en total
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Notapor jm1983 » Sab Feb 17, 2007 7:07 pm

Nusrat Fateh Ali Havel escribió:El cirterio de calidad es necesario para defendernos de los elementos externos, ya que los internos comprenden perfectamente la web y no necesitan ningún tipo de criterio.


absolutamente de acuerdo.

¿Necesitamos criterios?. La verdad es que ya los tenemos. El propio nombre de la pagina es una muestra de ello y una pequeña recorrida por los foros deja muy en claro todo cuanto tenga que ver con los criterios.

Ahora bien esto es muy difícil de plasmar en normas. Mi propuesta para proteger un poco al foro es la siguiente:
Que los moderadores del foro actual tengan la facultad de borrar los hilos que se alejen demasiado del espíritu de la pagina. Para evitar que se trasforme en un centro de cine comercial. Si los moderadores se exceden en sus nuevas facultades (cosa que veo poco probable) hay suficientes métodos para reclamar y debatir al respecto. Esto también es parte del espíritu de la pagina y no suele suceder en los foros de cine comercial.

Por ultimo si un miembro insiste en postear muchas películas comerciales (y de poco interés por supuesto) se le podría denegar el acceso al foro. Aclaro que no tengo idea si quien posteo jakas suele postear mucho cine comercial, con este último comentario no apunto a nadie en especial.
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Notapor jesloser » Sab Feb 17, 2007 8:11 pm

En mi opinión si creo necesario que haya unos criterios de selección de películas, pero evidentemente quien primero se tiene que dar cuenta de lo que se puede postear o no, deber ser el propio autor del posteo.

Me voy a poner como ejemplo. A mí me gusta el cine gore y tengo películas gore. Películas que podría postear; pero entiendo que no entra dentro de la filosofía de esta web; por lo tanto no las posteo. Significa que esta página es elitista, o para gente cualificada culturalmente; o simplemente para gente inteligente... pues no, ni una cosa ni otra; lo único que significa es que no entra dentro de la filosofía de la web. Hay otras páginas de donde yo me bajo las películas gore y donde puedo compartir las mías.

En mi opinión el 80%, voy a ser generoso, de las películas que actualmente se exhiben en las salas comerciales (es evidente que dejo aparte; salas concertadas, filmotecas, etc.), son películas para un tipo de público que el cine clásico, de autor, experimental; ciertamente; pues no les va. En esto no puede haber dudas y que nadie se sienta ofendido. Voy a reiterarme, que no es que sea un público menos inteligente o menos cualificado culturalmente; es simple y llanamente, un público que le gusta ese tipo de cine, porque se lo pasa bien. ¿Tan difícil es llegar a estas conclusiones?. Hay gente que les gusta un tipo de cine y gente que les gusta otros tipos de cine. Para poder ver ese cine comercial existen otras páginas, en las que uno se puede bajar las películas que quiera. Y cine-clásico está para poder compartir, ese otro tipo de cine menos comercial.
No veo porque tiene que haber polémica. Unas páginas están para poder compartir unas películas más comerciales y otras para compartir películas menos comerciales. Y en vez de aprovecharnos de eso; todo lo que hacemos es lo contrario, sacar las cosas de sitio, y a veces con malos modos.

Saludos a todos.
Última edición por Anonymous el Sab Feb 17, 2007 8:28 pm, editado 1 vez en total
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Notapor jm1983 » Sab Feb 17, 2007 8:13 pm

marina_570 escribió:Lo que propones se parece más bien a una caza de brujas, al comienzo de una guerra o a la implantación del cuarto Reich.Saludos.


Les das demasiada entidad al asunto, lo único que quiero es que no se postee un exceso de películas comerciales.
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Sab Feb 17, 2007 8:13 pm

Me dispongo a hablar directamente con Murnau.
Lo hago público porque yo no tengo dobles intenciones, mala fé ni me esconde en la ineptitud.
Porque dispongo del subsuelo. Al final la historia siempre acaba con los idiotas al poder. Chao.
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Notapor pere_ubu » Sab Feb 17, 2007 8:29 pm

jesloser escribió:No veo porque tiene que haber polémica. Unas páginas están para poder compartir unas películas más comerciales y otras para compartir películas menos comerciales. Y en vez de aprovecharnos de eso; todo lo que hacemos es lo contrario, sacar las cosas de sitio, y a veces con malos modos.


Completamente de acuerdo. Estoy en la web desde sus inicios y hasta ahora siempre ha sido así.
No tengo reparos en decir que, de vez en cuando, veo películas comerciales (inluyendo "Snakes on a plane", que a pesar de lo que diga IMDB, me pareció mala aún para el estandard de Hollywood), pero no vengo a buscarlas aquí. Hay infinidad de webs para cine comercial (muchas más que de clasico o de autor) y creo que el sentido original con que fue creada y la intención de la mayoría de los usuarios, es que Cine Clásico no se transforme en una más. Como dice jesloser, no veo que tenga que haber polémica por ello.

:hola:
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Sab Feb 17, 2007 8:34 pm

Marina nunca me había fijado en tí por tanto no tengo nada contra tú persona. Yo hablo de vosotros porque sois unos cuantos de esedegeros que habéis venido a absorver esta web, mediante la utilizan de palabras gradilocuentes, para homogeneizar el pensamiento. Bien porque le tengáis miedo al diferente o porque no podáis llegar a ese pensamiento.

Jamás iría a esedegeros a publicar una VOSE porque es contrario al espíritu de la web. Ni a avenidalibertad a publicar un drama heterosexual. Por tanto: ¿porqué has decidido contaminar ci-cl?.
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Notapor qz_inactivo_0831 » Sab Feb 17, 2007 8:42 pm

"kamus de oviedo" escribió aquí:


Hola a todos,soy el fundador del BlueTeam y del foro Esedegeros/Blueteam.Solo quiero aportar un par de puntualizaciones.La primera,en nuestro foro se puede postear una VOSE perfectamente,"espiritus" al margen.
La segunda:

Yo hablo de vosotros porque sois unos cuantos de esedegeros que habéis venido a absorver esta web


esto es una broma,o una alucinacion,verdad?Venimos a ABSORVER ESTA WEB?Ortografia a parte,no puedo dar credito a lo que leo.Porque ibamos a pretender absorber foro alguno?
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Notapor jangelcm » Sab Feb 17, 2007 9:01 pm

jm1983 escribió:Que los moderadores del foro actual tengan la facultad de borrar los hilos que se alejen demasiado del espíritu de la pagina.



No te engañes jm1983, aquí parece que lo único que vale es la "libertad de posteo", parece que la libertad hay que protegerla y defenderla por encima de todo y de todos. Parece que vivimos en una opresión y represión constante para que haya que hacer esa apología de la "libertad" por encima de cualquier otro criterio.

Yo no tengo nada contra los "blue team", de hecho visito la página de vez en cuando y me bajo algunas cosas, pero no me parece normal que ahora publiquen aquí todos y cada uno de las cosas que ripean. Está bien que publiquen cosas, pero al igual que a todos nos pueden gustar cosas que creemos no acordes a lo que hay que publicar en la web ellos deberían hacer lo mismo y seleccionar un poco los hilos a publicar.
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Notapor jm1983 » Sab Feb 17, 2007 9:05 pm

Marina ¿por que solo contestas mensajes diciendo que te sientes agraviada y atacada y nunca vas a la cuestión de fondo? ¿por que no contestas los mensajes de jesloser o pere_ubu que hacen gala de objetividad y buenos modales?. Seria una buena forma de mostrar que te sientes parte del foro contestar a estos foreros que no te atacan para nada y tiene una opinion diferente a la tuya. Desde ya te digo que el argumento de "me guio por imdb" me parece excesivamente pobre.

jesloser escribió:En mi opinión si creo necesario que haya unos criterios de selección de películas, pero evidentemente quien primero se tiene que dar cuenta de lo que se puede postear o no, deber ser el propio autor del posteo.

Me voy a poner como ejemplo. A mí me gusta el cine gore y tengo películas gore. Películas que podría postear; pero entiendo que no entra dentro de la filosofía de esta web; por lo tanto no las posteo. Significa que esta página es elitista, o para gente cualificada culturalmente; o simplemente para gente inteligente... pues no, ni una cosa ni otra; lo único que significa es que no entra dentro de la filosofía de la web. Hay otras páginas de donde yo me bajo las películas gore y donde puedo compartir las mías.

En mi opinión el 80%, voy a ser generoso, de las películas que actualmente se exhiben en las salas comerciales (es evidente que dejo aparte; salas concertadas, filmotecas, etc.), son películas para un tipo de público que el cine clásico, de autor, experimental; ciertamente; pues no les va. En esto no puede haber dudas y que nadie se sienta ofendido. Voy a reiterarme, que no es que sea un público menos inteligente o menos cualificado culturalmente; es simple y llanamente, un público que le gusta ese tipo de cine, porque se lo pasa bien. ¿Tan difícil es llegar a estas conclusiones?. Hay gente que les gusta un tipo de cine y gente que les gusta otros tipos de cine. Para poder ver ese cine comercial existen otras páginas, en las que uno se puede bajar las películas que quiera. Y cine-clásico está para poder compartir, ese otro tipo de cine menos comercial.
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Saludos a todos.


pere_ubu2 escribió:jesloser escribió: ‹ Seleccionar › ‹ Expandir ›
No veo porque tiene que haber polémica. Unas páginas están para poder compartir unas películas más comerciales y otras para compartir películas menos comerciales. Y en vez de aprovecharnos de eso; todo lo que hacemos es lo contrario, sacar las cosas de sitio, y a veces con malos modos.



Completamente de acuerdo. Estoy en la web desde sus inicios y hasta ahora siempre ha sido así.
No tengo reparos en decir que, de vez en cuando, veo películas comerciales (inluyendo "Snakes on a plane", que a pesar de lo que diga IMDB, me pareció mala aún para el estandard de Hollywood), pero no vengo a buscarlas aquí. Hay infinidad de webs para cine comercial (muchas más que de clasico o de autor) y creo que el sentido original con que fue creada y la intención de la mayoría de los usuarios, es que Cine Clásico no se transforme en una más. Como dice jesloser, no veo que tenga que haber polémica por ello.
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