Polémica "Jackass": Insultos, ética y educación en Ci-Cl

Foro para todos los temas que atañen a esta vuestra web. Tutoriales, cómo y preguntas frecuentes: elaboración, publicación de filmografías en el foro etc.

Notapor chuschao » Jue Feb 15, 2007 11:22 pm

Si él no rectifica, tranquilos, lo hará el moderador de este foro en cuanto vuelva.

No os quepa la menor duda de que así será. Las normas son para todos. Todos.

Saludos.
Cine-Clásico es de todos. Ni de chuschao, ni de droid, ni de TOTEM, ni de nadie. De todos. Y a todos debe volver.
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Notapor jangelcm » Jue Feb 15, 2007 11:33 pm

Vuelvo a repetir que nadie tiene que adoptar el rol de moderador, que para eso estamos nosotros, y vuelvo a repetir que en este web los insultos no se permiten.

De todas formas pinguino, veo que llevas cuatro mensajes en la web y los cuatro pidiendo que se rectifique, por lo que no se en qué se te ha ofendido a tí.

Si entiendo que esté molesta marina ya que es la autora del post.
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Notapor qz_inactivo_0831 » Jue Feb 15, 2007 11:39 pm

"Pinguino" escribió aquí:


por lo que no se en qué se te ha ofendido a tí. Si entiendo que esté molesta marina ya que es la autora del post.


Bueno, ambos pertenecemos al BlueTeam, que es de donde pertenecen este ripeo y The guardian. Espero que esto lo aclare.

Saludos
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Notapor pere_ubu » Jue Feb 15, 2007 11:47 pm

Havel, si lo que buscas es que te baneen por insultar (sabes bien que no van a hacerlo por dar tu opinión), pues allá tú. En cambio si lo que quieres es evitar que se posteen pelis de baja calidad, con ese tono has ayudado a lo contrario (una vez más). Leete los ultimos post y verás que, para alegría de algunos, el eje del problema ha dejado de ser la calidad de las pelis y ahora discutimos de formas y sanciones.

Cine-clásico tiene reglas y una orientación definida.
En cuanto a las reglas, por mucho que a los usuarios les parezca "The Best", hay cosas que no se pueden postear, por ejemplo: porno.

En cuanto a la orientación de la web, aunque se centra en cine clásico, el foro de actual fue creado para dar cabida a películas que, por su valor artístico, no podían quedar fuera y no para incluir cualquier peli posterior a los 80. Basta ver las pelis posteadas para darse cuenta que la mayoría de los usuarios lo han entendido así.
Hace tiempo se planteo la posibilidad de poner un filtro de calidad para las pelis del Foro Actual y yo fui uno de los que se opuso, básicamente porque me pareció que bastaba el sentido común de los usuarios para saber qué pelis tendrían cabida allí y cuales no. Yo no postearía "Jackass Number Two" o "Liberty Stands Still" en CiCl, por los mismos motivos que no postearía un documental de Harun Farocki en la web de gologuay, esté permitido o no.
La libertad de posteo ha funcionado bastante bien hasta ahora, porque la inmensa mayoría de los usuario ha usado el sentido común a la hora de decidir qué pelis poner, espero que eso no cambie.
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Notapor koyotevil » Jue Feb 15, 2007 11:50 pm

Esto ya se veía venir, la verdad es que Havel no tienes ningún tipo de educación, te pierdes tu solito. Aunque tengas razón con respecto a la pelicula, hay formas y formas de decir las cosas, y tal como posteastes en la peli de The Guardian que con tus palabras se montaría un pollo, esto se veía venir, te ha faltado tiempo. Nunca te han dicho que yendo de buenas maneras es como se consiguen las cosas?? . Pero se te ve a distancia la clase de persona que eres sólo con leer los comentarios que haces. Al menos deberías de tener la decencia de disculparte.

Un saludo
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Notapor jangelcm » Vie Feb 16, 2007 1:07 am

Yo creo que ya el tema de insultos, educaciones y demás ha dado todo de sí o incluso más de lo que tenía que dar. Se ha editado lo dicho con tono insultante y listo.

A partir de ahora si hay algún mensaje personal o explicación que se deba dar que sea por privado.

Si alguien cree que tiene algo que decir que no sea respecto a la película que busque si hay algún hilo abierto sobre el tema y si no que lo abra en el foro correspondiente.
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Notapor jkmistress » Sab Feb 17, 2007 10:40 am

"jkmistress" escribió aquí:


A comprobar la valoración que dan a película en Imdb! Y a reír un rato, que siempre va bien!!!!!
Gracias BlueTeam. Saludos.
jkmistress
 

Notapor FLaC » Sab Feb 17, 2007 12:47 pm

Solo quería hacer una aclaración (como miembro del staff):

- Espero que a partir de ahora los usuarios (moderadores o no) se abstengan de pedir baneos y otros castigos en público.

- Las palabrotas, el lenguaje impúdico, etc, no es la única manera de insultar. Llamar "personaje" a alguien, no es echarle un piropo, precisamente, y si argumentáis que sus palabras lo delatan, se podría contraargumentar que vuestro gusto por Jackass 2, delata vuestra altura intelectual (¿Véis cómo no solo se insulta con palabrotas?).

Así que a partir de ahora vamos a desterrar en este hilo las descalificaciones hacia cualquier usuario sean groseras o no.

En cuanto a la peli en sí: a mí me parece que no cabe en esta página, debido al espíritu de la propia página, pero al no haber una norma de que se admite y que no, posteada queda.
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Notapor pablob » Sab Feb 17, 2007 1:43 pm

Soy nuevo en el foro y desconozco la trayectoria de los miembros del mismo,por lo poco que he leido he podido comprobar que el participante Havel tiene una impresionante aportacion en peliculas,y sin haberlas visto en su mayoria se nota que se ajustan perfectamente al espiritu del sitio.
Es decir,un lugar que intenta escapar de la mediocridad reinante por donde se mire,en este caso en lo cinematografico y que intenta difundir arte.
Esta claro que Havel no tiene la mejor de las formas,es mas ,en beneficio de lo que defiende no adopta la estrategia mas acertada,pero es que a veces hace hervir la sangre ver cómo la mediocridad y lo directamente aberrante se cuela por todas partes.
Cuando casualmente encontré este foro me alegré como hace mucho no lo hacia,soy tambien novel en el tema de "compartir" cine a traves de internet y llegue a ello cansado de peregrinar por video clubs en los que lo unico posible era jackass o las miles de porquerías que ya sabemos.
No se cual es la intencionalidad del que postea una pelicula como esa en este sitio,probablemente no haya una mala intencion,quizas una desorientacion,una equivocada evaluacion de algun supuesto valor testimonial...supongo que casi ningun miembro de este foro veria esa pelicula aunque fuera la ultima y unica que pudiera ver en su vida.
Eso lo hace mas incomprensible,por que quien la postea tiene ya algun tiempo en el foro con una buena cantidad de participaciones en el mismo y se supone que deberia tener claro de que va el sitio.
El gran tema es como evitar que la mediocridad se lleve por delante todo,incluso muchas veces de nuestra propia mano por un error de juicio o una falta de formacion.
Yo pediria que aquellos miembros con mayor formacion e informacion refrenaran su ira o fastidio ante esta situacion y adoptaran una postura ,si se quiere,mas pedagogica.
Hubiera sido mas interesante que Havel hiciera una critica de la pelicula o del tipo de pelicula (para evitarle el disgusto de tener que verla) y de lo inapropiado del posteo de ella en esta pagina,que dar lugar a esta retahila de dimes y diretes que nada tienen que ver con el cine o el arte.
Un musico de mi pais,decia que la lucha contra la mediocridad es muy dura y debe ser permanente en nosotros mismos,porque inevitablemente se nos ofrece a diario y a veces hasta puede ser "sabrosa" como la comida fast food ,de manera que como "cantos de sirena" nos hace perder el norte en muchas oportunidades,por lo tanto es una lucha permanente que no admite pausas ni descansos y un esfuerzo agotador casi siempre.
A mi me puede mas de lo que quisiera pero estoy en ello,mi participacion en este foro es parte de ella.
Un saludo a todos y perdon por mi "impertinencia novatil".
.
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Notapor satantango » Sab Feb 17, 2007 2:49 pm

"Todo el sueño de la democracia es elevar el proletario al nivel de estupidez alcanzado por el burgués." Gustave Flaubert.

"Una democracia moderna es una tiranía cuyos límites no están definidos; uno descubre hasta dónde puede llegar únicamente viajando en línea recta hasta que lo paran." Norman Mailer.

Esta comunidad es un acto de amor hacia el cine, es una creación de MurnauVsBuñuel. Y a esta altura está muy claro cuáles son los gustos cinematográficos de la comunidad. Es inútil querer imponer por la fuerza otro tipo de expresiones culturales disfrazadas de "cine"...

No creo que esta comunidad sea una "democracia" en el sentido actual de la palabra. Esta comunidad es un refugio para personas que aman cierta clase de cine que no posee difusión masiva en otros espacios.

Esta comunidad no es un cajón de sastre.

No tengo deseos ni tiempo para participar en una polémica, pero sí desearía que algunos dejaran de usar a Havel como chivo expiatorio. Lo de sus formas es solamente un detalle... y que pueden mejorar... pero está claro que ama a la comunidad y lo demuestra con sus películas posteadas y con su búsqueda de un mínimo de criterio en la difusión cinematográfica. Esto significa, que además de amar a esta comunidad, también ama al cine.

Otras personas, a través de "formas delicadas", ejercen (tal vez sin darse cuenta) el totalitarismo, no respetando el espíritu y los gustos de esta comunidad.

Estoy de acuerdo con FLaC en el deseo de que los usuarios se abstengan de pedir baneos y castigos en público.

Con respecto al Foro de Cine Experimental... Si no me equivoco se trataba de una broma de qvntvus... Como fundador de ese foro, sugiero no se mueva nada de esto hacia allí. Sería absurdo.

Estoy también de acuerdo con pere_ubu en que el sentido común y la libertad de posteo funcionaba antes, pero no ahora.

Aclaro con esto que yo no tengo problemas personales con ningún usuario. Mi interés es el cine. Y los posibles problemas personales con las personas nunca se interponen entre el cine y yo.

Informo que el compañero Justiniano acaba de abrir un hilo de debate sobre la necesidad de crear un criterio mínimo de difusión de material en esta comunidad.

:hola:
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Notapor qz_inactivo_0831 » Sab Feb 17, 2007 3:41 pm

"Pinguino" escribió aquí:


Así que a partir de ahora vamos a desterrar en este hilo las descalificaciones hacia cualquier usuario sean groseras o no.


Pues podías haber empezado a aplicarte el cuento a tí mismo :guay:

Llamar "personaje" a alguien, no es echarle un piropo


Evidentemente, aunque espero que a esta deducción no habrás llegado por "tu gran nivel intelectual" . ¿ O realmente esperabas que ignoráramos los insultos ? Creo que es la calificación más apropiada teniendo en cuenta el tono de sus post.

¿Véis cómo no solo se insulta con palabrotas?


Entendemos perfectamente tus insultos, lo que no entiendo es el por qué. ¿ O quizá sí ? Creía que las normas eran "para todos los usuarios" "moderadores o no", pero ya veo que tú te las saltas y te permites incluso el insultar a los propios usuarios. Claro está, que igual las palabras de Havel no eran suyas sino tuyas ....
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Notapor kimkiduk » Sab Feb 17, 2007 4:23 pm

Como indica Satantango más arriba, Justiniano ha abierto un post donde podeis dejar vuestra opinión si es lo que quereis
:flecha: http://www.cineforum-clasico.org/archivo/viewtopic.php?t=11457

Gracias :hola:
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Polémica "Jackass": Insultos, ética y educación en Ci-Cl

Notapor Justiniano Conquián » Sab Feb 17, 2007 6:01 pm

Esta es la segunda parte de la polémica en torno a "Jackass 2". Así que el que quiera seguir liándola con las polémicas declaraciones del compañero Havel y todo lo que ha venido después, pues que venga aquí y se desahogue.
Ya tú sabes... Pase lo que pase y suceda lo que suceda yo me llamo Justiniano Conquián...
¿Con quién?...
¡Con quién no!... ¡¡¡CONQUIAN...!!!
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Sab Feb 17, 2007 6:45 pm

Para mí insultar es decir algo que es mentira a una persona inteligente. No creo haber faltado a ninguno de los dos postulados.

Yo me siento insultados por vuestras réplicas, conocimientos, lenguaje, razonamientos,... Porque me siento rebajado a vuestro nivel y en tales casos lo único honesto que se me ocurre es insultar.

Tb me siento insultado porque gente como vosotros use palabras como intransigencia.

Sí vosotros sois personas inteligentes, tolerantes, liberales, comprensivas, educadas, ... yo quiero ser el más estúpido de este mundo, quiero ser la escoria más grande que exista, quiere retroceder en la evolución. Todo con tal de distanciarme lo más posible de vosotros, de vuestra cultura, de vuestro ambiente, de vuestro progreso.
Llegado el caso estoy dispuesto a rechazar el término de persona para mi mismo sí ello puedo establecer una clara frontera entre vosotros y yo.

Ahora comprenderéis el asco que siento por vosotros.

P.D. Es muy fácil insultar sin utilizar insultos, ello no demuestra inteligencia por éso yo no suelo hacerlo. En este caso todos los términos ultrajentes son hacia mi persona pero claramente no me estoy insultado a mí.
Porque dispongo del subsuelo. Al final la historia siempre acaba con los idiotas al poder. Chao.
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Notapor gologuay » Sab Feb 17, 2007 7:18 pm

en relacion al comentario de Havel, si no quieres que venga gente nueva a este foro, pues eso que lo decida sus administradores, yo llegue aqui invitado por un gran compañero de esta pagina que no quiero citar, y cordialmente me invito a postear mis trabajos, al igual que te recuerdo que, lo que publicare aqui esta siendo consultado por un moderador de esta pagina, que no me interesa citar, porque no me interesa mas polemica sencillamente, Havel , no seas hipocrita, para que la gente de este foro lo conozca mejor dejo un enlace, donde colabora, y que tuvo su buena aceptacion sus trabajos, y nadie lo desprecio.

http://esedegeros.forum.ijijiji.com/sea ... esedegeros
en este enlace poner Havel y vereis sus trabajos.

http://esedegeros.forum.ijijiji.com/vie ... esedegeros
este enlace es su ultimo trabajo.

Ahora de que vas??????, si quieres ser lider de una pagina pagatela como lo hago yo, y haces lo que te de la gana, verdad que ahi nadie seria despreciable!!!!. Tus trabajos tienen el exito que tienen gracias a la gente, de esta y otras paginas.

Mi querido Sholomov Havel
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Sab Feb 17, 2007 8:09 pm

Mis trabajos tienen (o no) exito gracias a la calidad (o no). Las personas son secundarias.
Éso lo sabrías si no te ocultarás en una web y tuvieras en cuenta el trabajo de otros.*

*Se eliminan los post tanto en cuanto pisan los trabajos de esedegeros.

Por tanto hablan de intransigencia personas que quieren homogeneizar toda la red y no respectan el trabajo de otros. Éso sí es un insulto y no mencionar a la madre de alguien.
Porque dispongo del subsuelo. Al final la historia siempre acaba con los idiotas al poder. Chao.
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Notapor carvajalcom » Sab Feb 17, 2007 8:38 pm

Ante todo,quiero decir que aunque mi participación en la pagina es escasa y no por falta de ganas ya que no poseo los conocimientos necesarios para postear peliculas,si que leo con atención lo que en los foros se dice,y quiero decir que Cine-Clasico es para mi una de las mejores páginas que conozco y espero que lo siga siendo por mucho tiempo, me apena bastante que exista tanta polemica con respecto a los posteos de las personas que colaboran en la pagina, yo personalmente creo que la aportación de Ali Havel es fundamental me ha descubierto muchas peliculas y le estoy muy agradecido por ello,por otra parte su estilo directo al decir las cosas puede sonar muy duro pero al fin y al cabo así son las cosas, se que los insultos descalifican a las personas pero los ripeos de Ali Havel son imprescindibles gracias por todo a todos vosotros que formais la página.
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