Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Foro para todos los temas que atañen a esta vuestra web. Tutoriales, cómo y preguntas frecuentes: elaboración, publicación de filmografías en el foro etc.

Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor Alekhine » Lun Ene 23, 2012 10:32 pm

Estimados compañeros de Cine-Clasico:

Abro este post para comunicaros los que es mi dimisión como Mantenedor de este foro y las razones que me han llevado a tomar esta decisión y que no son sino otras que las diferencias habidas entre TOTEM, por un lado, y Chuschao y yo mismo, por el otro ante el anterior compañero.

Ante todo, debo decir que el origen de todo esto comienza en Diciembre de 2011 cuando Chuschao en sus atribuciones de Administrador del Foro demanda a TOTEM una deposición en su actitud de lo que podía calificarse como hostigamiento contra profesor keller y contra Mosieur Lange.

Como resultase que Chuschao no viese cumplimentado su pedido, es por lo que dimitió de dichas responsabilidades (y con toda la razón del mundo); si bien poco después y tras unas serie de cambio de opiniones al respecto entre los miembros del Staff con TOTEM, Chuschao reapareció con nosotros aunque con simples funciones de Mantenedor a petición expresamente suya y con dicho condicionamiento.

A continuación, la actitud de TOTEM para con Chuschao comenzó a dejar mucho que desear, iniciando un cierto trato hostil contra él y sus decisiones, razón por la que comenzó una serie de “dimes y diretes” ente ambos que hizo la situación un tanto insostenible para el resto de los integrantes del Staff y por la que decidí intermediar con objeto de conciliar a las partes.

El resultado no solo fue infructuoso, salvo por la avenencia de Chuschao a mis demandas, sino que encima TOTEM empezó con una serie de difamaciones en contra mía hasta el punto de que visto lo visto tomo la decisión de:

1º.- DIMITIR de mis funciones de Mantenedor del Foro.

2º.- Limitar mi estancia en este foro hasta el día 27 de julio de 2012 y en aras de finalizar mi Filmografía de Ajedrez en el Cine. La razón de escoger dicha fecha no es sino otra que precisamente un 27 de julio de hace 6 años me registré en estas página, por lo que escojo dicha fecha para completar mi ciclo de estancia y vida en este foro.

Si bien, no obstante todo aquel que precisara un consejo o una ayuda técnica en algo que se encontrara atascado o no supiera como proseguir, no dude en hacérmelo saber por MP que muy gustosamente le atenderé

Finalizo ya esta intervención, no si antes pedir disculpas a aquellos que en alguna ocasión pudiera haber ofendido con alguna actuación mía en particular o no hubiera sabido comprender su situación; decir por ello y como disculpa, que siempre actué de modo que pretendí lo que en aquel momento consideré que sería lo mejor y más apropiado para esta página.

Sin nada más que decir al respecto, recibid un cordial saludo. :hola:

Alekhine
Para la clase trabajadora la mejora de sus condiciones y la conservación de las mismas tiene una importancia fundamental.







Imagen
28 días en jaula x TOTEM (26/04/2012 )

VER
Avatar de Usuario
Alekhine
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1058
Registrado: Jue Jul 27, 2006 7:21 pm
Ubicación: En algun confin del espacio-tiempo

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor Mantua » Lun Ene 23, 2012 10:46 pm

Alekhine, aguanta, no tires la toalla.
Quién sabe si tal vez no eres tú quien debería irse.
O, llegado el caso, si no fueses tú sólo.

Sí, ya sé que (según lo visto) uno puede molestar haciendo comentarios tan francos y directos como éste.
Pero hay que hacerlos.

Edito:
No conozco personalmente a Alekhine ni he tenido nunca ningún contacto directo con él. Ni siquiera sé si está en éste o en el otro lado del charco (bueno, está claro que todos sentimos que estamos de este lado, ¿no?). Tampoco comparto muchas de sus ideas y preferencias. Simplemente me entristecen ciertas actitudes, ciertas suspicacias, ciertas reacciones... y no sé si atreverme a decir ciertas paranoias. Y me duelen sus resultados.

Mi mensaje sólo pretende ser una llamada a la cordura.
Última edición por Mantua el Mar Ene 24, 2012 12:37 am, editado 1 vez en total
"No se trata de quién tiene razón, lo importante es saber quién manda" (L.Carroll).
Mantua
Intérprete Starsystem
Intérprete Starsystem
 
Mensajes: 402
Registrado: Vie May 11, 2007 7:26 pm
Ubicación: Ubi sunt...?

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor merxe » Lun Ene 23, 2012 11:12 pm

Lo siento en el alma, querido Alekhine. Tendríamos que ser capaces de sumar siempre en lugar de restar.

Debes hacer lo que te haga más feliz, ese es mi deseo para tí estés donde estés. Te echaré de menos.

Mi agradecimiento más sincero y mi cariño incondicional. Merxe
Imagen Imagen

Siempre queda algo de fragancia en la mano que da rosas.
Avatar de Usuario
merxe
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1452
Registrado: Dom Abr 19, 2009 2:50 pm
Ubicación: Un lugar en el Sur

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor chuschao » Lun Ene 23, 2012 11:29 pm

No por esperado, menos doloroso. Siento mucho que determinadas actitudes (no hurto la mía, desde luego) te hallan llevado a tomar tal decisión. Nosotros nos lo perdemos: pierden los usuarios: tus amplísimos conocimientos técnicos; pierde la página, sin tus precisas (en todos los sentidos) intervenciones; pierde el staff, porque cada vez quedamos menos para hacer frente común contra el dislate; pierdo yo, (aunque solo sea aquí) porque siempre es motivo de alegría encontrar un amigo en estas ingratas labores. Y tú lo eres. Le pese a quien le pese.

Siempre.

:good:
Cine-Clásico es de todos. Ni de chuschao, ni de droid, ni de TOTEM, ni de nadie. De todos. Y a todos debe volver.
Avatar de Usuario
chuschao
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 7011
Registrado: Vie Mar 17, 2006 11:49 am

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor PIPOKUKI » Lun Ene 23, 2012 11:35 pm

Lamento profundamente que este foro se vea privado de gente tan valiosa, honesta y servicial. Pensadlo, por favor. :-(
PIPOKUKI
Expert@ en la materia
Expert@ en la materia
 
Mensajes: 299
Registrado: Mié Ene 04, 2006 7:38 pm

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor xperico » Lun Ene 23, 2012 11:41 pm

Tienes todo mi apoyo, Alekhine.
Lamento que haya tenido que ser así, pero lo comprendo.
Sin duda sale perdiendo Cine-clásico; suscribo lo dicho por chuschao.
Avatar de Usuario
xperico
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1650
Registrado: Lun Feb 25, 2008 8:25 am
Ubicación: nunha línea ortoténica das Rías Baixas

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor Prudencio Salce » Mar Ene 24, 2012 12:13 am

Lamento mucho esta noticia. En estos momentos difíciles es cuando deberíamos dejar a un lado las diferencias personales y mantenernos más unidos.
Espero que en este tiempo de prórroga reconsideres tu decisión. Sería mucho lo que perdería el foro con tu partida.
En todo caso, gracias por tu labor y tus sabios consejos.
Un abrazo. :hola:
Vivir no es sólo existir, / sino existir y crear, / saber gozar y sufrir / y no dormir sin soñar. / Descansar, es empezar a morir.
Avatar de Usuario
Prudencio Salce
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1211
Registrado: Mié Sep 09, 2009 9:58 pm

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor isidoro2068 » Mar Ene 24, 2012 12:25 am

Te leo Alekhine, y la lectura se me ha hecho extremadamente penosa.
Penosa por el anuncio de tu abandono, de alguien que, como vos, a demostrado voluntad, conocimiento, humor (algo que no abunda en el foro y que incluso algunos rechazan), discernimiento,... Te aprecio y admiro.
Penosa porque tu enfrentamiento es con TOTEM, a quién también aprecio y admiro y de quién exactamente se pueden enumerar los atributos que te distinguen.
Penosa porque vienes a ventilar entre nosotros, usuarios comunes, los conflictos reservados al mantenimiento de la página. Uds deben disipar las reyertas entre nosotros y deben silenciar los conflictos entre Uds. ¿Que ocurrirá si viene TOTEM a contestar tu post? A esos hilos ya los conocemos. Infinitos. Estériles.
Pero mucho mas penoso me resulta que, justamente ahora, con las evidencias que todos conocemos, gente grande y capaz, como Alekhine, TOTEM, Chuschao, Professor Keller, Monsieur Lange sean tan pelotudos y/o gillipollas como para no darse cuenta que el verdadero enemigo está afuera.
Mis disculpas por algún término vulgar. Pero no merecen otro.

Si tu renuncia es indeclinable, llevate de mi parte el agradecimiento por todo lo que brindaste a la página.
Avatar de Usuario
isidoro2068
Expert@ en la materia
Expert@ en la materia
 
Mensajes: 250
Registrado: Dom Jul 23, 2006 4:38 am

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor eduarditogon » Mar Ene 24, 2012 12:35 am

Lo lamento profundamente.
Y me uno a lo dicho por los que me han precedido en el hilo.
Solo me queda la esperanza de que como todo tiene arreglo, se logre evitar que esta decisión sea definitiva, pues eres desde luego uno de los miembros más valiosos del foro. :good:

La convivencia siempre produce roces, pero todos tienen que tratar de que la sangre no llegue al río.
Al final todos los del foro perdemos, y de seguir así no vamos a temer que se cierren las páginas con la Ley Sinde, las vamos a cerrar nosotros con nuestras rencillas. Tiene que imponerse la cordura.
Os ruego por favor, que lo reconsideréis todos.
-¿Tiene Coca-Cola en su Carta?
-No, señora. Esto es un restaurante no una farmacia.
Voici le temps des assassins (J. Duvivier, 1956)
Avatar de Usuario
eduarditogon
Guionista colosal
Guionista colosal
 
Mensajes: 517
Registrado: Mar Jun 03, 2008 12:25 am
Ubicación: En un lugar de la Mancha

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor heinlein » Mar Ene 24, 2012 1:17 am

Siento profundamente esa decisión, con la cual todos los usarios de esta página perdemos, el apoyo y los amplios conocimientos del compañero Alekhine.
Espero que en el transcurso de estos meses pueda haber una solución, y en caso de que no la hubiese, te agradezco toda la ayuda que nos has prestado.
Cine-clásico secuestrado: TOTEM, pásale de una vez la gestión de la web a droid y a chuschao
Avatar de Usuario
heinlein
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 3258
Registrado: Dom Oct 09, 2005 1:03 am

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor rubeum » Mar Ene 24, 2012 1:29 am

Como el resto de mis compañeros, yo también lamento profundamente esta decisión, y espero que pueda reconsiderarse en las próximas semanas. En cualquier caso, te agradezco sinceramente lo mucho que te debemos todos los que desde esta páginas hemos aportado nuestro granito de arena para construir la que sin duda es la web más consultada sobre cine en nuestro idioma. No dejar de ser triste que cuando el enemigo coge (falso) músculo con todo tipo de artimañas y trapacerías pseudolegales (ley Sinde y cía.), determinadas actitudes quiebren lo que debería ser una unidad sin fisura entre nosotros. Lo lamento, de todo corazón, por lo mucho que para mí, y a todos los niveles, ha significado esta entrañable página.

Un fuerte abrazo desde Salamanca,

José Manuel
Yo tenía una granja en África, al pie de las colinas de Ngong.
Avatar de Usuario
rubeum
Director de culto
Director de culto
 
Mensajes: 842
Registrado: Jue Mar 13, 2008 2:29 am
Ubicación: Salamanca

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor rt13 » Mar Ene 24, 2012 3:06 am

Siempre es penoso que algun compañero se retire de este excelente foro, en e lcaso del compañero Alekhine siendo este un excelente aportador de tutoriales y ademas siendo el que resuelve algunas incognitas de programas que en en cuanto a mis dudas de tutoriales me apoyo bastante.

No me queda pedirte valga la redundancia que te quedes :^( pero si ves por decision propia retirarte te extrañaremos compadre :hola: :good: :^(
Avatar de Usuario
rt13
Director de culto
Director de culto
 
Mensajes: 921
Registrado: Dom Ene 11, 2009 3:31 am

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor juannavarrete » Mar Ene 24, 2012 3:15 am

Pués...Estoy sin palabras...
Escribir se me dá mejor que hablar, porque dispongo de tiempo, porque puedo pensar, borrar y volver a escribir. Y aunque llevo un tiempo pensando y dejando pasar las neuronas por el mismo sitio, con ánimo de poder expresarme sin que halla malos entendidos por parte de quien puede leerme, me he quedado en blanco ( y esto para un atlético como yo es demasiado) Hasta tal punto, que he tenido que volver a identificarme y empezar denuevo, porque he tardado tanto en escribir el texto, que cuando le he dado a enviar me ha salido la coletilla dichosa de que había expirado la página.

No sé que más puedo decir que los compañeros, antes que yo, han dicho ya. No lo sé... no sé ...Siento pena, tristeza, rábia...
Hace tan solo unos tres días mal contados, en el hilo de ayuda que aquí, a pie de página, se abrió como ayuda a un compañero que lo está pasando mal (Chuschao), como circustancias de la vida, a que tarde o temprano pasamos todos, de una o de otra manera, alguna vez. En ese hilo venía a decir yo, entre mucha palabrería, lo cercano y familiar que nos sentimos todos en este foro, se vé y se aprecia en los mensajes abiertos en cualquier hilo. Como nos ayudamos, como nos felicitamos, como ofrecemos y compartimos archivos, doblajes, subtítulos. El tiempo que empleamos en escribir, compartir y ayudar, a amigos y compañeros del que solo conocemos el nick y poco más, aunque muchos han mantenido correspondencia, como ha sido mi caso con multitud de usuarios, pasándonos cosas para luego exponerlo aquí para cualquier otro amigo que se sienta interesado en el tema, ha sido tal, que dificilmente se puede entender sino es por la familiaridad con el que nos hemos tratado todos.
Ya sé que el foro al tratarse de personas ocurre como en la vida real (unos vienen, otros se van), Aún siendo real nunca me ha gustado, la gente nueva aporta ideas y conociemientos nuevos, caminos por descubrir... la gente veterana aportan conocimientos adquiridos con el tiempo, tolerancia, sosiego, doblez...
Dicen ¨que nadie es imprescindible¨, pero la realidad no es esa, con la marcha de alguien se pierde algo de todos. Más o menos estas palabras las dejé reflejadas en otra marcha, la de nuestra compañera Feve, hace ya poco más de un año.
Con estos pequeños trozos de personas que nos arrebatan: la vida, las circustancias o el destino, nos empequeñecemos todos dia a dia.
Tal vez porque ya no soy joven y porque lo he observado en más de una ocasión, los cambios y las pérdidas no traen más que pobreza.
Creo que nuestro Staff, que tanto ha demostrado su valía y saber...no hace más de medio año, cuando el servidor se cayó y nos quedamos todos a ciegas sin poder entrar en casa, los de mantenimiento que supieron pronto del problema en pleno verano, solventaron el tema en dos o tres dias. Ese Staff que vela desinteresadamente, como todos aquí, porque nuestro foro sea referente de cultura, han de estar por encima de los roces ,que como es lógico por sus cargos, y por la correspondencia mantenida diariamente, deben sentirse el ejemplo de todos nosotros y sabedores de que en sus manos nos hallamos todos.

Me gustaría despertar mañana y comprobar que este hilo no ha sido más que una mala pesadilla.
Me gustaría volverme a dormir y soñar que dos amigos se han pedido perdón y se han dado una mano virtual.
Me gustaria despertar y soñar que estos dos amigos y otros valedores del Staff, están haciendo más grande nuestro foro.
Me gustaría volverme a dormir y despertar sabedor que mi sueño se ha hecho realidad.

Un abrazo amigos...Ser conscientes...Tenéis bemoles para eso y para mucho más.
Para la mejor distribución es necesario no borrar los archivos del incoming.
(Lo que es bueno para uno, es bueno para todos)
Avatar de Usuario
juannavarrete
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1920
Registrado: Vie May 09, 2008 12:05 am

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor Sims » Mar Ene 24, 2012 8:26 am

Alekhine, eres un genio, referente, con sólo leerte y tu generosidad también se que eres buena gente. Como ya dijeron, lamento esto justo en momentos cruciales para el mundo internautico. Ojalá se pueda solucionar, no hace falta ser amigos del alma entre los usuarios pero sí al menos respetarse y por lo que entiendo esto no se está dando.

Falta un tiempo todavía para julio, y ya somos adultos, ojalá se pueda llegara a un entendimiento con madurez y amablemente, sólo eso, para que puedas seguir aquí en Cine-Clásico.


Un saludo grande.
Avatar de Usuario
Sims
Director de culto
Director de culto
 
Mensajes: 929
Registrado: Sab May 12, 2007 3:39 pm
Ubicación: Argentina

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor PREACHER » Mar Ene 24, 2012 11:30 am

Lo siento en el alma. C-C es una de las mejores filmotecas del mundo y se sostiene gracias a la generosa contribución de todos y cada uno de sus usuarios. La pérdida de uno de sus activos más comprometidos será un duro golpe para la comunidad.

¿Existe alguna posibilidad, por pequeña que sea, de salvar lo nuestro? Si es así no lo dudéis. En beneficio de todos.
¡No al secuestro de Cine-Clásico! ¡Indignaos!
Avatar de Usuario
PREACHER
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 2695
Registrado: Lun Ene 28, 2008 5:52 pm

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor santiagoo » Mar Ene 24, 2012 5:31 pm

chuschao escribió:No por esperado, menos doloroso. Siento mucho que determinadas actitudes (no hurto la mía, desde luego) te hallan llevado a tomar tal decisión. Nosotros nos lo perdemos: pierden los usuarios: tus amplísimos conocimientos técnicos; pierde la página, sin tus precisas (en todos los sentidos) intervenciones; pierde el staff, porque cada vez quedamos menos para hacer frente común contra el dislate; pierdo yo, (aunque solo sea aquí) porque siempre es motivo de alegría encontrar un amigo en estas ingratas labores. Y tú lo eres. Le pese a quien le pese.


Esa reflexión parece preocupante.
Si quieres ayudar a guardar el contenido de este foro, pásate por ESTE HILO

Si quieres estar en contacto por si acaso, envía e-mail a santiagoo_cicl@yahoo.es poniendo en asunto solo el nick y sin texto, es solo a efectos de emergencia
Avatar de Usuario
santiagoo
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1284
Registrado: Jue Ago 13, 2009 10:47 pm
Ubicación: Zaragoza

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor theycame2001 » Mar Ene 24, 2012 6:08 pm

A mí me decepciona bastante que no podamos ser siempre como decía el extraterrestre de "Starman" (John Carpenter, 1983). En esta peli, el extraterrestre le decía a la coprotagonista (una joven viuda):

- ¿Sabes lo que más me gusta de vosotros, los seres humanos? Os portáis mejor que nunca cuando las cosas van mal.

Y a mí me decepciona que no seamos capaces a veces de mantener el ego a raya, pues el ego es, sin ninguna duda, nuestro peor enemigo. Sé que no es fácil dominarlo, pero conseguirlo, en beneficio de más beneficiosas empresas es sin duda la inevitable finalidad de cualquier persona inteligente. Basta con pensarlo dos veces... o tres.

Saludos.
- Un guión debe tener lógica. La vida no la tiene -le dijo Bogart a Theycame2001 un día.
- Sí que la tiene, Boogey-respondió Theycame-. Lo que ocurre es que nosotros no solemos darnos cuenta de cuándo se termina la película.
Avatar de Usuario
theycame2001
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 5754
Registrado: Dom Ene 29, 2006 5:32 pm

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor EA4OI » Mar Ene 24, 2012 6:43 pm

Pues no queda otra, lamento sinceramente perderte como correligionario, espero encontrarte por ahí en cualquier ocasión.

La decisión se que ha debido ser dura, algo parecido me ocurrió, pues era moderador en el foro, porqué no decirlo de "BajoCuerda" y ante egos engreidos y prepotentes decidí saltar al vació, ahora tras tres años de aquello, me alegro de haber tomado esa decisión. Espero que a ti te pase lo mismo y cuando mires hacia atras sientas algo de morriña pero satisfacción inmensa por la opción adoptada. "Mejor un dia colorado que mil dias verde"

Para mi ha sido un honor haber podido disfrutar y compartir tus consejos

ABUR!!!!!!!
Avatar de Usuario
EA4OI
Amante del cine
Amante del cine
 
Mensajes: 150
Registrado: Lun Jul 24, 2006 10:58 am

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor SIKANDER » Mar Ene 24, 2012 7:35 pm

Lamento de veras que te vayas, ya que has sido y eres una parte importante de Cine-Clasico. Igual que Totem.
Como dice algun compañero queda mucho para Junio, y espero que en ese tiempo, cada uno se de cuenta de sus errores. En un momento dado todos nos podemos dejar llevar de nuestro ego, y de algo que nos ha molestado, hacer una montaña.
Pero hay que reflexionar y ver que quiza me equivoque en el trato con tal o cual persona, o en las palabras que utilice.
O el otro se equivoco en defender algo indefendible.
Las cosas se hablan y se arreglan (siempre que se quieran arreglar).
Si al final no hay ningun cambio te echaremos de menos. Suerte.
Avatar de Usuario
SIKANDER
Gran Productor
Gran Productor
 
Mensajes: 601
Registrado: Vie Oct 19, 2007 8:02 pm

Re: Mi Dimisión como Mantenedor del Foro

Notapor Vertigen » Mar Ene 24, 2012 7:47 pm

Querido Gran Maestro:

Los que me conocieron en mi anterior foro cinéfilo deben de pensar que Vertigen no es Vertigo (porque ya no entro en polémicas y por no tener, ni suegra tengo). Pero, si aludo a mí en este entierro, es sólo por haber pasado por una experiencia personal muy dura, y además en el peor momento de mi vida.

Perdona que te lo diga -y espero que todos me entiendan- me parece perfecto que dejes tu puesto como mantenedor del Foro. Es una tarea tan ingrata que, sólo se explica por un inmenso deseo de servicio comunitario y que necesita imperativamentr la perfecta armonía de todo el staff del Foro. Muy bien, querido amigo, abandona esta partida jugada con negras y en la que además te adelantan el reloj a cada momento; pero no dejes de seguir jugando. Todos te necesitamos aquí, con tus espléndidos conocimientos y con tu talento cinematográfico. Incluso, si estás muy cabreado, tómate un respiro y visítanos pasivamente, durante un tiempo.

Pero, por favor, no abandones el barco, que el oleaje en estos días es terrible y las amenazas contra la cultura cinematográfica compartida son mayores que nunca. Este Foro está por encima de todos y cada uno de nuestros egos porque es un NOS, un colectivo cinéfilo- principal pero no exclusivamente- hispanoamericano, en el que todos -y mucho más tú- somos necesarios.
Avatar de Usuario
Vertigen
Director consagrado
Director consagrado
 
Mensajes: 1359
Registrado: Jue May 01, 2008 6:36 pm
Ubicación: Entre Mallorca y Malvinas

Siguiente

Volver a Sobre Cine-Clasico.com

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron