Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor loperena » 18 Oct 2017, 20:35

papillon escribió:casi el 30% del pueblo español está en riesgo de pobreza, véase el indicador europeo AROPE


Concretamente el 27,9% según datos del 2016.
No está de más definir qué entiende AROPE por "riesgo de pobreza":

El Umbral de pobreza se define como el valor que corresponde al 60 % de la mediana de la renta nacional equivalente en unidades de consumo . Para el año 2016, el Umbral de pobreza se fija en 8.208,5 €, es decir, 684 € mensuales para un hogar compuesto por una sola persona (es decir, una unidad de consumo).


Y también recordar que el AROPE medio para la UE-27 es de aproximadamente 24%, estando España en la línea de Italia, Gran Bretaña o Irlanda. Alemania tiene el 20%, igual que Bélgica. Desde luego todavía nos queda un trecho para llegar al 14% de República Checa, Finlandia o Suecia. :hi:
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor Antifa » 19 Oct 2017, 12:56

Que otros países no sean los paraísos de los que se habla no significa que España no sufra graves problemas de desempleo, precariedad y pobreza. Ampararse en que otros tengan también problemas es de una pobreza argumentativa preocupante.

:hi:
Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor loperena » 19 Oct 2017, 15:25

Antifa escribió:Que otros países no sean los paraísos de los que se habla no significa que España no sufra graves problemas de desempleo, precariedad y pobreza. Ampararse en que otros tengan también problemas es de una pobreza argumentativa preocupante.

:hi:


No te debes haber dado cuenta, pero en mis palabras no hay ni lo pretende argumentación alguna. Sólo hay datos que amplían los aportados por papillon. Ni tan siquiera contradicen lo que papillon argumenta. El problema es que algunos se disgustan sin razón cuando un dato se pone en contexto, lo cual también es muy preocupante. :hi:
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor professor keller » 19 Oct 2017, 15:55

loperena escribió:
Antifa escribió:Que otros países no sean los paraísos de los que se habla no significa que España no sufra graves problemas de desempleo, precariedad y pobreza. Ampararse en que otros tengan también problemas es de una pobreza argumentativa preocupante.

:hi:


No te debes haber dado cuenta, pero en mis palabras no hay ni lo pretende argumentación alguna. Sólo hay datos que amplían los aportados por papillon. Ni tan siquiera contradicen lo que papillon argumenta. El problema es que algunos se disgustan sin razón cuando un dato se pone en contexto, lo cual también es muy preocupante. :hi:


¿Colocar un dato en un contexto no es una argumentación? :roll:
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor loperena » 19 Oct 2017, 17:52

professor keller escribió:
loperena escribió:
Antifa escribió:Que otros países no sean los paraísos de los que se habla no significa que España no sufra graves problemas de desempleo, precariedad y pobreza. Ampararse en que otros tengan también problemas es de una pobreza argumentativa preocupante.

:hi:


No te debes haber dado cuenta, pero en mis palabras no hay ni lo pretende argumentación alguna. Sólo hay datos que amplían los aportados por papillon. Ni tan siquiera contradicen lo que papillon argumenta. El problema es que algunos se disgustan sin razón cuando un dato se pone en contexto, lo cual también es muy preocupante. :hi:


¿Colocar un dato en un contexto no es una argumentación? :roll:


No necesariamente. Pretendía simplemente aclarar de forma explícita algún concepto (vocabulario) y añadir otros datos - que ni confirman mi desmienten lo aportado por papillon.
¿Tú ves argumentación? Dime entonces de qué premisas parto y especialmente a qué conclusión llegó. ;)
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor professor keller » 20 Oct 2017, 08:25

loperena escribió:Pretendía simplemente aclarar de forma explícita algún concepto (vocabulario) y añadir otros datos - que ni confirman mi desmienten lo aportado por papillon.


No dije ni sugerí que lo desmientas. Sólo creo que cualquier información que uno incluye dentro de un contexto es argumentativa, independientemente de que avale o contradiga el contexto al que se la aporta.

loperena escribió:¿Tú ves argumentación? Dime entonces de qué premisas parto y especialmente a qué conclusión llegó.


Bueno, no me parece demasiada especulación de mi parte considerar que tú última línea interpreta que la situación española comparativamente no es tan mala en el contexto de la naciones europeas. O sea, no es que pegas la información "neutra", sin más. Invitas a revisar el concepto de riesgo de pobreza, y luego invitas también a sopesar algunos datos comparativamente. Para mí eso es una argumentación.
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor loperena » 20 Oct 2017, 09:46

professor keller escribió:
loperena escribió:¿Tú ves argumentación? Dime entonces de qué premisas parto y especialmente a qué conclusión llegó.


Bueno, no me parece demasiada especulación de mi parte considerar que tú última línea interpreta que la situación española comparativamente no es tan mala en el contexto de la naciones europeas. O sea, no es que pegas la información "neutra", sin más. Invitas a revisar el concepto de riesgo de pobreza, y luego invitas también a sopesar algunos datos comparativamente. Para mí eso es una argumentación.


No invito a revisar el concepto de riesgo de pobreza, simplemente introduzco la definición y el baremo para España. Y lo hago porque la palabra "pobreza" está cargada semánticamente y cabe diferenciar el significado no técnico del técnico.
Introduzco datos para comparar, claro. No con vistas a argumentar nada, más bien para tener más datos a la hora de opinar.
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor professor keller » 20 Oct 2017, 10:17

loperena escribió:
professor keller escribió:
loperena escribió:¿Tú ves argumentación? Dime entonces de qué premisas parto y especialmente a qué conclusión llegó.


Bueno, no me parece demasiada especulación de mi parte considerar que tú última línea interpreta que la situación española comparativamente no es tan mala en el contexto de la naciones europeas. O sea, no es que pegas la información "neutra", sin más. Invitas a revisar el concepto de riesgo de pobreza, y luego invitas también a sopesar algunos datos comparativamente. Para mí eso es una argumentación.


No invito a revisar el concepto de riesgo de pobreza, simplemente introduzco la definición y el baremo para España.


Todo bien, son puntos de vista. Tú no introduces la definición, pones una definición, y lo haces diciendo "No está de más definir qué entiende AROPE por "riesgo de pobreza". Para mí esa intervención es argumentativa.
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor loperena » 20 Oct 2017, 11:17

professor keller escribió:
Todo bien, son puntos de vista. Tú no introduces la definición, pones una definición, y lo haces diciendo "No está de más definir qué entiende AROPE por "riesgo de pobreza". Para mí esa intervención es argumentativa.


No, perdona. La definición que aporte de AROPE és la definición científica válida, no una que yo propongo. Consulta el INE: "Personas cuyos ingresos por unidad de consumo son inferiores al 60% de la renta mediana disponible equivalente (después de transferencias sociales)." Aporto la definición porque, como ya he dicho, la palabra "pobreza" es de una ambigüedad semántica muy grande. Yo sigo sin ver la argumentación, pero vaya que no sé si merece seguir por aquí :)
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Re: Che! (Richard Fleischer, 1969) DVDRip Dual SE

Notapor diegof » 20 Oct 2017, 12:45

Película de la que Omar Sharif se arrepentía profundamente por considerarla excesivamente parcial, desde un posicionamiento antiguevarista, todo esto si no recuerdo mal. Revisarla toca. Muchas gracias.
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