Denuncio a Clan-Sudamerica

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Denuncio a Clan-Sudamerica

Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Dom Nov 26, 2006 6:20 pm

Denuncio a Clan-Sudamerica:

-Por mantener y fomentar una actitud saqueadora sobre elinks de otras webs y autores independientes. Se considera "actitud saqueadora" cuando no se hacen referencias voluntarias a el autor del ripeo, subs o webs de referencia.
Casos flagrantes son para los traductores.

-Por cambiar los créditos de los ripeos para poder meter publicidad de su web. Entre otras cosas eliminando información fundamental del elink.

-Por adjudicarse traducciones subiéndolos a su web y así impedir leer los comentarios de los autores en las webs de subs originales.

-Por defender webs y usuarios conocidos por su descarado saqueo de subs, adjudicación de ajenos, eliminación de parte del archivo rar y cambio de nombre.

-Por utilizar el borrado de mensajes para eliminar pruebas.

-Por firmar todo lo que hacen, a veces por 3 veces en la ficha, el nombre del elink y dentro del archivo y luego mantener una política de no considerar importantes las firmas de gente de fuera.

-Por hacer publicidad descarada a través de los comentarios del emule.

El discurso de Internet como colectividad gratuita, .... es cierto pero tal discurso lo utilizan aquellos que nunca aportan nada para adjudicarse material ajeno ya sea por pasiva o activa.

La gran mayoría de usuarios firman sus aportes originarios, todos los de clan por ejemplo, lo cual indica que los ceden gratuitamente, faltaría más!!, pero no están dispuestos a permitir que adultos inmersos en la adolescencia se los puedan adjudicar.
El resto que nunca hemos firmado nada confíamos en la buena voluntad de aquellos que deseen participar en el intercambio de archivos publicándolos en otras webs. Voluntad traicionada por conductas saqueadoras como las de Clan-Sudamerica.

Me permito defender y fometar la publicación de las fichas en el mayor número de webs pero nunca faltando a la verdad y queriendo pasar por algo más que un simple y necesario divulgador.

Este mensaje está fomentado entre otras razones por una acitud puramente egoísta de impedir la desaparición de ripeadores y traductores que tras sus primeros aportes deciden abandonar porque no se ven suficientemente reconocidos. No podemos obligar a nadie a dar las gracias por un aporte pero sí que en caso de divulgarlo no le resto importancia al autor. O acaso nunca os preguntasteis: "¿Por qué la mayoría de usuarios hacen un par de aportes y luego desaparcen?".

Ninguna web cumple siempre con los requisitos de citar autor del ripeo, traductor y web de referencia. En algunas es por culpa de la política de la web, en otras por varios usuarios y en otras por algunos despistados. A vosotros corresponde relacionar web y razón.

Hace tiempo que no cito las fuentes sí sé que éstas han obviado las originales y pido que cualquier que esté en la misma situación no les haga publicidad ha usuarios-webs saqueadoras.

Las pruebas han sido en gran parte borradas y en el momento de recopilarlas me he enterado que he sido baneado. Baneado por defender a varios traductores que no conozco de nada.

Saludos.
Porque dispongo del subsuelo. Al final la historia siempre acaba con los idiotas al poder. Chao.
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Notapor acg110080 » Dom Nov 26, 2006 7:01 pm

Triste es lo que dices, aunque no me suena nada nuevo. Es algo habitual, por desgracia. :-( :-(
"¿Existe algún crimen mayor que el de instruir de forma deliberada y errónea al público acerca de la ciencia, el de engañarlo deliberadamente, el de defraudarlo y el de alimentar y estimular su ignorancia?" (Isaac Asimov)
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Notapor zeppogrouxo » Dom Nov 26, 2006 7:31 pm

Triste ?, mas bien diría patético. Oo :bronca:
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Re: Denuncio a Clan-Sudamerica

Notapor Koprotkin » Dom Nov 26, 2006 7:56 pm

De acuerdo en todo. Quizas el unico matiz es que nadie debe sentirse desmotivado si alguien se atribuye su trabajo, especialmente sangrante si es una traduccion que supone muchas horas de esfuerzo. En definitiva si lo haces es para favorecer la difusion de material que te parece interesante y eso esta por encima de egos heridos. Hay que ser consciente de que este mundillo de los P2P esta lleno de jetas que no creen en compartir o difundir cultura. Jode pero hay que seguir adelante.
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Notapor roisiano » Dom Nov 26, 2006 9:53 pm

Si eso es así (desconozco la web), suscribo lo escrito por Nusrat Fateh Ali Havel.

Saludos
:flecha: Selección musical para un viaje

------------------------------

Muchas de las capturas de los ripeos que he publicado se han perdido, ya que Imageshack las ha borrado. En principio, no voy a reponerlas.
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Notapor hattusil » Dom Nov 26, 2006 10:21 pm

Supongo que es una forma de sentirse importante... Pero es triste que para sentirse alguien (y únicamente alguien virtual), tengan que realizar razzias de e-links y, de paso, se carguen información.
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Notapor jangelcm » Dom Nov 26, 2006 10:45 pm

En este caso tiene toda la razón Havel.

Ya lo llevo viendo un tiempo, el que por toda la cara cogen un rip unos subs o lo que sea y le ponen ¡¡su coletilla!! de clan-sudamerica o algo parecido.

Eso se llama tener mucho morro.
"La cebolla nos hace llorar. Pero aún no se ha inventado el vegetal que nos haga reír"(F.Capra)
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Notapor nando2 » Dom Nov 26, 2006 10:49 pm

No tenia ni idea ... no he visitado la web pero si he descargado algun que otro link con su coletilla.

En fin.
Hemos venido a pasar el rato, si, pero...
Cine-Clásico es de todos!
Por un retorno a la confianza en su gestión, ¡ya!

Más información, AQUÍ
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Notapor qvintvs » Lun Nov 27, 2006 1:42 am

Bueno es saberlo, es triste pero siempre va a haber gente así, aunque no por eso hay que dejar de denunciarlo. :-(

Gracias por la información Havel, yo me registré hace tiempo aunque no he pasado más de un par de veces; recuerdo que pasó por aquí un admin o un moderador de allí.

En fin, la borro de Marcadores. Saludos
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Lun Nov 27, 2006 4:02 am

Mi intención no es que dejéis de visitar una web. Precisamente estos problemas surgen con la monogamia hacia una web determinada.
Es lógico sentirse más a gusto en un sitio que en otro pero estar mucho sitio en una web te lleva a querer agrandarla importando elinks de otras y es en ese momento cuando decides sí citas o no las fuentes. Algunos acaban decidiendo no porque creen que ocultando las fuentes consiguen que su web parezca más importante.

Por tanto yo incito a la poligamia en la red, incluyendo Clan.

Y lo cierto es que Clan no necesita "saquear" elinks para ser importante. Su preocupación por el cine en español rescatando elinks, divulgar los hallazgos y emulizar los rips de mentecato son entre otras razones causa suficiente para visitarla.

Al final lo sorprendente para mí ha sido la actitud de 3 moderadores en la polémica sobre las fuentes, en ningún caso hacían propósito de enmienda sino que respondían con evasivas, mentiras, tú más, no viene al caso o esa no es la forma de decirlo.

Para mí lo acontecido ha sido muy triste porque no hace mucho dijé que eran la web en español más viva en ese momento.

Ni que decir tiene que espero poder seguir visitándola con otro nick aunque solo lo haré en plan gorrón sin comunicar ningún aporte.
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Notapor Nusrat Fateh Ali Havel » Lun Nov 27, 2006 2:43 pm

Cerdito tienes razón pero no se cuestiona que compartan sino la forma en que lo hacen.

Sí ellos mismo nunca firmarán nada y evitarán cualquier alusión a la autoría no podríamos cuestionarles, se cuestiona el doble rasero por el que se rigen.

A tí quizás no te importe pero a mí me gusta saber quién hace posible que disfrute de una peli al igual que el director, actores,...
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Notapor isidoro2068 » Lun Nov 27, 2006 3:54 pm

Werner Havel está muy ofuscado, exagera un poco y se desubica.
Si todos fuéramos tan rígidos con respecto a la ética del derecho de autor, el mundo P2P desaparece en un instante.
¿O Uds se creen esa historia de la distribución de copias de seguridad?
Saludos.
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Notapor pere_ubu » Lun Nov 27, 2006 6:01 pm

isidoro2068 escribió:Werner Havel está muy ofuscado, exagera un poco y se desubica.
Si todos fuéramos tan rígidos con respecto a la ética del derecho de autor, el mundo P2P desaparece en un instante.
¿O Uds se creen esa historia de la distribución de copias de seguridad?
Saludos.


Es cierto que Havel sule tener momentos de ofuscación, pero no parece ser el caso. De hecho, su postura en este tema me parece bastante objetiva.

Hay una diferencia básica entre ejercer el derecho de autor y respetar la autoría. Los ripers, traductores, etc. no pretenden que se les pague por lo que hacen, simplemente que se respete el crédito de sus trabajos.
Si la política de la web fuese eliminar cualquier referencia a la autoría, sin agregar nada o bien agregar la coletilla de la web al nombre del archivo sin eliminar otras referencias, podría ser razonable, pero quitar los créditos verdaderos y poner los propios es tan ridículo como que el riper reemplace el nombre del director o de algún actor por el suyo.

En cualquier caso, lo inadmisible (para mí) es resolver este tipo de situaciones aplicando baneos y borrando mensajes.

Lo curioso es que, hasta donde he podido ver, la web ha hecho un gran trabajo en un espacio no cubierto por otras (cine latinoamericano) y no necesita apropiarse de trabajos ajenos para despertar interés.
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Notapor Norman » Lun Nov 27, 2006 6:31 pm

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Cuando se haga una traducción adjuntando un fichero Licencia.txt dejando claro lo anterior se evitaría la apoderación de subtítulos. Lo mismo sucedería con una coletilla en el ripeo o cualquier tipo de fichero distribuído.

Realizando una búsqueda en la mula la mayoría de los archivos sobre la web que se comenta llevan la coletilla found.via.www.clan-sudamerica.com.ar. Es una forma de orientar mediante el emule a usuarios hacia dicha web, al igual que pueden realizar otras mediante los stats o con coletillas de la web donde se ha publicado.
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Notapor zeppogrouxo » Lun Nov 27, 2006 7:07 pm

Totalmente de acuerdo con Havel. Normalmente quien ripea no se apropia del derecho de distribución ni de lo que ha ripeado. Pero cuando despues de hacer un trabajo sin tan siquiera firmarlo aparece alguien que le pone la coletilla me parece una gran falta de respeto hacia el que realmente ha hecho el trabajo. No se piden medallas, ni tan siquiera agradecimientos, tan sólo que se sepa que una vez alguien hizo algo por nada, y si el riper que hizo el trabajo en un principio no lo hubiera hecho, ¿a qué le pondrian la coletilla?.
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Notapor NitteZtalker » Lun Nov 27, 2006 7:34 pm

Por lo general no suelo preocuparme por el destino de mis ripeos. Lo que me importa es que se distribuya el material y ver como, por ejemplo, "El último malón" llegó hasta la China me pone muy alegre.
Lo que si me jode un poco son los subs, sobre todo cuando he tenido que transcribir y sincronizar una película sin ningún punto de referencia (pongo por ejemplo, "La tercera parte de la noche", "Los desesperados" o "La novela de un tramposo") y después me encuentro que algún personaje la hace circular como propia.
Se que es inevitable, pero un poquito me molesta.
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Re: Denuncio el engreimiento y la gansada de los petulantes

Notapor Koprotkin » Lun Nov 27, 2006 7:37 pm

Porky escribió:
Koprotkin escribió:Hay que ser consciente de que este mundillo de los P2P esta lleno de jetas que no creen en compartir o difundir cultura

Si está en los p2p es que está compartiendo y difundiendo cultura, a no ser que tenga un mod emule que le permita no subir nada. Oo



Existen numerosos mod leechers de ahi la necesidad de los Anti-Leecher. Pero no me referia a eso, pensaba en los que montan webs de esas con sopotocientos banners de publicidad porno o casinos. Aunque ya quedan menos son esos los que ven en los P2P un negocio y no una via de compartir cultura. No conozco clan-sudamerica, pero si alguien se dedica a recopilar e-links y ponerles su coletilla normalmente seran webs que ganen dinero gracias a los P2P. Esos son los que no creen en compartir, ni cultura ni nada.

Asumo que desde el momento en el que pones a compartir algo pasa a ser de todos. Por eso nunca firmo ni traducciones ni ripeos. Pero en el caso de las traducciones si que me molestaria que alguien se las "apropiase", sobre todo si ese alguien fuese de alguna de esas webs que gana dinero con los P2P. Preferiria que los archivos que se comparten no tuviesen nunca un "by".

Aunque si quieres ponerle un "by porky" a algo de lo que he compartido adelante. Lo prefiero a que nos castigues con las fotos del pijo ese que has puesto. Que grima da...
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Notapor isidoro2068 » Lun Nov 27, 2006 8:31 pm

Amigo Pere_ubu
El primer post de Havel no es objetivo. Fijate que en sus post siguientes se vuelve mas razonable.
Yo digo que exagera porque Clan-Sudamérica "NO" es una web saqueadora, aunque pueda tener sus cositas como la "coletilla", pero que es una publicidad que a veces sirve (Para ir a reclamar, je).
Y hay una exageración mayor de parte de Clan-Sudamérica con el baneo de Havel.
Pero los matices de causales de baneo son infinitos y entraríamos en una discusión estéril.
Creo haber sido testigo del inicio del conflicto. Una banalidad. Pero eso sí, por lo menos públicamente, Havel se comportó como un señorito.
Saludos.
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Notapor hattusil » Lun Nov 27, 2006 11:25 pm

Pues yo creo que el tema de la firma no es tan tonto, aunque no por egos, sentimientos de inferioridad o similares, sino porque normalmente te informa sobre ese ripeo. Es decir, a veces con conocer el nombre de quien lo ha ripeado, puedes saber algo de la calidad que vas a encontrar, aparte de conocer si es DVDrip o no...
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Re: Denuncio a Clan-Sudamerica

Notapor nabuko » Lun Nov 27, 2006 11:33 pm

Soy supermoderador en el clan-sudamerica desde hace mas o menos un año y por alusiones y con permiso de la administración de Cine-Clasico, web con la que he colaborado posteando los trabajos que realizamos en clan-sudamerica (ridiculizados, vilipendiados e insultados por el iniciador de este hilo, me gustaría responder al señor Havel.

No puedo dejar pasar esta declaración de guerra del señor Havel, plagada, a mi entender, de mentiras, incorrecciones y pataletas de alguien que fue baneado del clan por tener una actitud de auténtico troll.

Para el que no conozca al clan, decirle que nuestro objetivo principal es fomentar la presencia del cine latino y español en la red. Para ello, recopilamos todos los elinks que encontramos por la red emule de nuestro cine, emulizamos desde la red torrent y ripeamos cuantas películas caen en nuestras manos. No tenemos ningún ánimo de lucro, por lo que no tenemos ni un solo banner publicitario. Sin mas me gustaría puntualizar uno a uno los puntos que el señor Havel ha expuesto en su post:

Nusrat Fateh Ali Havel escribió:Denuncio a Clan-Sudamerica:

-Por mantener y fomentar una actitud saqueadora sobre elinks de otras webs y autores independientes. Se considera "actitud saqueadora" cuando no se hacen referencias voluntarias a el autor del ripeo, subs o webs de referencia.
Casos flagrantes son para los traductores.


Siempre se ha hecho y se hace referencia, si se tiene costancia, de los créditos. Complicado es a veces saber quien demonios tradujo o ripeo, si como tú mismo haces, no se firma el trabajo realizado. Acusar de no citar a alguien que no quiere ser citado, no deja de ser una extraña postura.

-Por cambiar los créditos de los ripeos para poder meter publicidad de su web. Entre otras cosas eliminando información fundamental del elink.


Nunca se cambió el nombre de un ripeo, si es cierto que se incluye la coletilla de "found.via", que te puede gustar o no, pero es nuestra forma de publicitarnos. Inventante un insulto con mas fundamento. Muchos elinks de los publicados en el clan se buscaron directamente del emule, se bajaron, se chequearon y se publicaron, con el nombre que se encontró. De ahí a decir que nosotros cambiamos algo, es simplemente tener una visión paranoica del mundo.

-Por adjudicarse traducciones subiéndolos a su web y así impedir leer los comentarios de los autores en las webs de subs originales.


Vuelves a estar desacertado, confio en que por desconocimiento, si te hubieras preocupado en mirar, habrías comprobado que los subs propios están en una zona a parte, y todos los que hay son cedidos por sus autores. Los subs que puedes encontrar en la zona general, no son del clan y en ningún sitio lo dice, son aportes de usuarios, generalmente extraidos de páginas como subdivx, argenteam, y otras webs especializadas en subtitular, lo normal es que se informe de su procedencia. Si te fijas y no te supone mucho esfuerzo, verás que en todas las páginas de alojamiento de subs cambian el nombre de los ficheros, añadiendoles o quitandoles todo o parte del título.

-Por defender webs y usuarios conocidos por su descarado saqueo de subs, adjudicación de ajenos, eliminación de parte del archivo rar y cambio de nombre.


No hacerte seguidismo a tu particular batalla contra tus fantasmas, no creo que sea merecedor de llamarse saqueo. Nunca se ha defendido a nadie, solo que no se te permitió usar el argumento de insultar el trabajo ajeno de manera gratuita. Primero, porque no somos jueces de nadie, y segundo porque tus guerras particulares son cosa solamente tuya-

-Por utilizar el borrado de mensajes para eliminar pruebas.


Se te baneo y se borraron tus post, por faltar al respeto continuamente, citar a usuarios que nada tenían que ver con el hilo con la unica intención de descalificarles e insultarles, y sobre todo por tu actitud perdonavidas y tu soberbia. Y lo peor de todo fueron tus amenazas al clan. Si crees que después de amenazar al clan no se te iba a banear, es que la falta de respeto en la enseñanza se trasladó al mundo del p2p.

-Por firmar todo lo que hacen, a veces por 3 veces en la ficha, el nombre del elink y dentro del archivo y luego mantener una política de no considerar importantes las firmas de gente de fuera.


Tan importantes son nuestras firmas como las de los demás, que tú no quieras firmar no significa que los demás no puedan o deban hacerlo.

-Por hacer publicidad descarada a través de los comentarios del emule.


La "publicidad" o propaganda que podamos hacer y donde la hagamos, no es asunto tuyo, ten en cuenta que el clan no tiene ningún tipo de soporte publicitario, que su único afán es el de compartir y extender el cine latino y español. Si para ti eso no debe publicitarse, sigues persiguiendo fantasmas.

El discurso de Internet como colectividad gratuita, .... es cierto pero tal discurso lo utilizan aquellos que nunca aportan nada para adjudicarse material ajeno ya sea por pasiva o activa.


Insultar de manera gratuita a quien tu mismo calificas como la comunidad latina mas activa en la red, no se como narices calificarlo.

La gran mayoría de usuarios firman sus aportes originarios, todos los de clan por ejemplo, lo cual indica que los ceden gratuitamente, faltaría más!!, pero no están dispuestos a permitir que adultos inmersos en la adolescencia se los puedan adjudicar.


Esta parte deberías esmerarte mas en explicarla, por que no sé que quieres decir

El resto que nunca hemos firmado nada confíamos en la buena voluntad de aquellos que deseen participar en el intercambio de archivos publicándolos en otras webs. Voluntad traicionada por conductas saqueadoras como las de Clan-Sudamerica.


traicionar qué?

Me permito defender y fometar la publicación de las fichas en el mayor número de webs pero nunca faltando a la verdad y queriendo pasar por algo más que un simple y necesario divulgador.


Tú uso del pronombre no da muy buena impresión, queda mejor siempre decir el nosotros, que el "YO". Bajate del pedestal.

Este mensaje está fomentado entre otras razones por una acitud puramente egoísta de impedir la desaparición de ripeadores y traductores que tras sus primeros aportes deciden abandonar porque no se ven suficientemente reconocidos. No podemos obligar a nadie a dar las gracias por un aporte pero sí que en caso de divulgarlo no le resto importancia al autor. O acaso nunca os preguntasteis: "¿Por qué la mayoría de usuarios hacen un par de aportes y luego desaparcen?".


Este mensaje esta fomentado por que se te baneo, y quieres buscar algo tan simple como la venganza haciendo daño a una web que sigue apostando por el cine latino y español, y que a pesar de actitudes infantiles como la tuya, seguirá delante con su labor. Lo triste es que impliques a gente ajena al clan y a una web que nada tiene que ver con tu conflicto personal. Por cierto, por implicar a otras webs, también fue uno de los motivos de tu baneo.

Ninguna web cumple siempre con los requisitos de citar autor del ripeo, traductor y web de referencia. En algunas es por culpa de la política de la web, en otras por varios usuarios y en otras por algunos despistados. A vosotros corresponde relacionar web y razón.


Al clan lo condenaste por menos.

Hace tiempo que no cito las fuentes sí sé que éstas han obviado las originales y pido que cualquier que esté en la misma situación no les haga publicidad ha usuarios-webs saqueadoras.


Para ti el perdón y para los demás la condena.

Las pruebas han sido en gran parte borradas y en el momento de recopilarlas me he enterado que he sido baneado. Baneado por defender a varios traductores que no conozco de nada.

Saludos.


No te lo vuelvo a repetir, se te baneo por que no sabes comportarte. Una cosa es hacer una crítica con una actitud constructiva y otra muy diferente arremeter contra los usuarios y amenazar al clan con campañas apocalipticas como la desatada en este post. Muy triste lo tuyo. Actitudes como la tuya hacen plantearse si merece la pena seguir sacando tiempo para aportar algo a la comunidad.

PD: Por cierto, tienes el mérito de ser el primer usuario en ser baneado en el año de vida del clan y con mas de 10.000 usuarios. Enhorabuena.
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