Debate sobre la votación de Las silentes favoritas de Ci-Cl

[David_Holm]

Cualquier comentario sobre las votaciones, el sistema de puntuación, los resultados (llegado el momento)... va aquí.

Copio las normas:

Cada usuario podrá votar un máximo de diez películas (de cine mudo, siendo 1936 el límite temporal superior), listadas en orden decreciente de preferencia, siendo la 1ª la predilecta y la 10ª la menos valorada de las favoritas.

Según la posición que ocupe la película en nuestra lista tendrá un valor:
1ª- 100 puntos
2ª- 81 “
3ª- 64 “
4ª- 49 “
5ª- 36 “
6ª- 25 “
7ª- 16 ”
8ª- 9 “
9ª- 4 “
10ª- 1

Cada usuario (moderadores incluidos) podrá publicar un único mensaje en este hilo con sus votaciones, para cualquier comentario sobre las votaciones o los resultados tenéis este otro, si se publican más mensajes serán borrados.

Se agradece la inclusión de título original, director y año; así como el enlace de la película a IMDb. Aunque no son imprescindibles.

El mensaje deberá comenzar por la votación. Después, se puede hacer cualquier comentario/puntualización (siempre dentro del mismo y único mensaje) sobre nuestras votaciones, procurad ser breves. No incluyáis imágenes más allá de un emoticono.

La votación estará permanentemente abierta, se cerrará el hilo durante el (los) recuento y se volverá a abrir una vez terminado.

Cada usuario utilizando el botón editar de su mensaje podrá variar su lista en cualquier momento (menos cuando el hilo esté cerrado por un recuento) y cuantas veces quiera.

Los resultados se publicarán en el segundo mensaje de este hilo, los primeros se corresponderán al último recuento, figurando debajo (con su fecha correspondiente) los anteriores, pudiendo así comprobar como han ido cambiando nuestros gustos.

Además de las puntuaciones se sacará también una clasificación de las películas más populares dentro de nuestras favoritas, aquellas que aparecen en más votaciones.

Se abrirá un hilo de debate para cada una de las películas más votadas (en principio las 5 primeras, según como vaya la cosa se podrá aumentar el número).

En votaciones posteriores al primer recuento, intentad votar conforme a vuestros gustos y no para que tal o cual película ascienda o descienda posiciones.

Saúdos

[acg110080]

Yo votaré en la siguiente vuelta (por cierto: bienvenido de nuevo, David ¿Qué tal esos exámenes?), aunque me parece excesiva la desproporción de puntos entre la primera película y la décima: 100 a 1. Hay muchas películas buenas donde elegir, y el ponerlas en un orden de preferencia personal no implica que la primera vaya a ser 100 veces mejor que la décima. Creo que habría que rehacerlo, aunque si se mantiene tampoco pasa nada.

Un saludo.

[thelion]

Interesante propuesta holm, en esta si participare a pesar de no tener una vision muy amplia, pues no es mucho el cine mudo que he visto.A diferencia de las votaciones de satantango, aqui si veo una finalidad interesante, con la votacion y posteriores comentarios...

Enhorabuena...

[Justiniano Conquián]

Holm, con todos mis respetos, el sistema de puntuación me parece un disparate. Si ya elegir diez de lo que sea en orden es prácticamente elegir a quién quieres más si a tu padre o a tu madre, encima mete esas diferencias de puntuación tan abismales. Si a una peli se le dan 100 puntos, ¿para qué poner una con un miserable puntilloo con cuatro? Propongo que esto sea como en la Fórmula-1 o casi: 1º 12 puntos- 2º 10 puntos 3º 8 puntos y a partir de ahí restando uno. Si esto se queda como está, mejor votar cinco nada más, que los puntos que se les den a las cinco últimas de cada clasificación son basurilla.

[jm1983]

Muy buen trabajo Holm, congratulation.
Pienso que ya hay "experimentos" en que los votos son parejos, me parece bien probar ahora con un sistema que privilegie las que están mejor ubicada en la elección. Además esta previsto hacer una segunda lista que refleje las que fueron votadas en mas oportunidades, ósea que se verán resultados por dos métodos de conteo bien opuesto lo cual aumenta aun mas el valor de esta encuesta con respecto a las anteriores. Podremos ver si las polémicas referentes a los métodos de puntuación son justificadas o si al final los resultados son los mismos o muy parecidos.

[David_Holm]

Vamos allá:

Que la primera reciba 99 puntos más que la décima no quiere decir en ningún caso que sea cien veces mejor, eso no es lo que se está votando. La idea es que la posición importe de verdad, mucho, que haya una diferencia importante entre una película y la siguiente. Aunque alguno considere 10, 15 o 20 películas son rotundas obras maestras; nadie dijo que fuera fácil hacer la lista pero tampoco hay comerse la cabeza sabemos que el orden puede venir dado por como nos hayamos levantado esa mañana. La cuestión es que según se vaya bajando, la importancia sea mucho menor, de ahí lo de favoritas. Sistemas parejos hay otros que me parecen menos interesantes (siempre favorecen a las películas populares). Elegir un decaimiento potencial es menos arbitrario dentro de la arbitrariedad que el sistema de la F1 (donde uno puede ganar el campeonato sin ganar carreras).

Justi si quieres puedes votar únicamente cinco (a mi 25 puntos no me parecen basurilla), aunque si prefieres el método de conteo tradicional (que también se hará), deberías votar las 10.

De todas maneras el método de puntuación es negociable.

A mi lo que me parece más interesante es que no es una votación cerrada, podemos cambiar el orden a medida que veamos nuevos films o redescubramos los que ya conocíamos (cosa que últimamente me sucede con asiduidad), a medida que pasen los años (si se siguiera haciendo sería buena señal) los resultados serán más y más fiables. La finalidad va más allá de la elaboración de una lista, servirá para conocer otro cine (anda, fulanito votó estas que me encantan, la 7 no la vi, seguro que me gusta) y debatir (una de las asignaturas pendientes).

Saúdos

[jangelcm]

Holm, a mi toda tu propuesta me parece excelente en conjunto.

La única duda me asalta también en el tema de las puntuaciones. Entiendo tu intención de premiar más a la/las primeras, pero me parece excesiva la diferencia con las últimas de la lista.

Yo optaría por una solución intermedia. Por ejemplo, si siguiéramos la valoración normal de 10 puntos a 1 inversos al orden, es decir 10 a la 1ª, etc. Multiplicar este valor por 4 y la 1ª por 5, con lo que quedaría:

1ª: 50 2ª:40 3ª:35 4ª: 30 etc

Pero vamos, es únicamente una idea, y en todo caso me parece que lo realmente importante es que consigamos desarrollar esta idea, siendo secundario el tema de los puntos.

[FLaC]

Vamos allá:

Que la primera reciba 99 puntos más que la décima no quiere decir en ningún caso que sea cien veces mejor, eso no es lo que se está votando. La idea es que la posición importe de verdad, mucho, que haya una diferencia importante entre una película y la siguiente.

El problema de este sistema de puntuación es que se situa por delante una peli con un solo voto en primera posición de otra que 99 votantes situen en 10º lugar. Si esto ocurriera en una votación de 100 participantes, 1 peli nombrada por un solo votante, estaría más arriba en la clasificación final por encima de otra nombrada por todos los demás.

Estoy de acuerdo en que se deben favorecer al menos, los 3 primeros puestos, pero no tanto.

[kimkiduk]

¿Entran también los cortometrajes en las votaciones?
Yo he puesto un corto de 12 minutos...

[David_Holm]

Por supuesto que

[hari]

¿Entran también los cortometrajes en las votaciones?
Yo he puesto un corto de 12 minutos...

has elegido cosas selectas, ¿eh?

[kimkiduk]

¿Entran también los cortometrajes en las votaciones?
Yo he puesto un corto de 12 minutos...

has elegido cosas selectas, ¿eh?

Qué va, qué va, si más bien he ido a lo fijo... No conozco mucho el cine silente, y lo que más me va son los cortos de Unseen Cinema, y las pequeñas obras del Kirsanoff. Cuando complete mi lista seguro que coincidimos en alguna, lease Metropolis, que no es ni de lejos la mejor silente, pero por diferentes motivos sentimentales le guardaré sitio de honor.

Un saludo Hari

[David_Holm]

Si alguno más se quiere animar (o cambiar alguna película los que ya han votado) que lo haga ahora, en una hora cierro la primera tanda. A lo largo de la madrugada sacaré los resultados.

Saúdos

[kimkiduk]

¿Entran también los cortometrajes en las votaciones?
Yo he puesto un corto de 12 minutos...

has elegido cosas selectas, ¿eh?

Qué va, qué va, si más bien he ido a lo fijo... No conozco mucho el cine silente, y lo que más me va son los cortos de Unseen Cinema, y las pequeñas obras del Kirsanoff. Cuando complete mi lista seguro que coincidimos en alguna, lease Metropolis, que no es ni de lejos la mejor silente, pero por diferentes motivos sentimentales le guardaré sitio de honor.

Un saludo Hari

Al final me desmiento a mi mismo y no meto METROPOLIS (¡Cómo falto a mi palabra!)

Si alguno más se quiere animar (o cambiar alguna película los que ya han votado) que lo haga ahora, en una hora cierro la primera tanda. A lo largo de la madrugada sacaré los resultados.

A ver si se anima alguien más, pero creo que lo selecto de las votaciones (excepto yo y algún otro que se ha colado ) van a dar un buen primer panel de resultados

[David_Holm]

Los resultados llevan unos días publicados, habían participado 16 usuarios por lo que no son resultados significativos. Ha habido bastante variedad, 66 películas votadas. Con el sistema de votación utilizado se han producido diferencias relevantes conforme al tradicional, es de esperar que según vaya creciendo el número de votantes, las diferencias sean aún mayores. A ver si se va animando la gente a votar.

Ya está abierto el debate de Sunrise. Como se dijo en un principio por ahora abriremos hilo para cada una de las 5 primeras clasificadas, además del de Sunrise también está abierto el de Körkarlen (se abrió en su día para el debate número 6 de aquel fallido proyecto), ya lo adecentaré. Ya que no tengo demasiado tiempo si alguien quiere abrir alguno de los otros tres (Metropolis, Bronenosets Potyomkin o The General), le estaría agradecido, puede seguir el patrón de Sunrise, cartel, sinopsis, una pequeña descripción y si encuentra alguna opinión del director, un crítico o algo así también se le añade junto a unas capturas, bocetos, fotografías de rodaje... eso la gusto del posteador. Las opiniones personales irán como respuestas para no influenciar el debate. Si alguien se anima a abrir uno de ellos que lo diga por aquí para que no le pisen el trabajo.

Saúdos

[nando2]

... se me paso todo esto.


Los resultados definitivos, como explica David, pueden no resultar significativos pero me alegra encontrar en primera posicion a "Sunrise"... el resto de titulos son mas o menos los esperados... aunque me sorprende descubrir curiosidades como "El misterio del pez volador".


Si nadie esta ya con ello me encargo de presentar el debate de "Bronenosets Potyomkin" o alguna otra....


Una gran iniciativa David Holm, disculpa mi despiste.


Un saludo.

[jangelcm]

Pues a mi, la verdad, no me alegra demasiado ver Sunrise la 1ª porque no me gusta especialmente, pero bueno , qué le vamos a hacer.

La mayoría es sabia.

Saludos.

[David_Holm]

Pues a mi, la verdad, no me alegra demasiado ver Sunrise la 1ª porque no me gusta especialmente, pero bueno , qué le vamos a hacer.

La mayoría es sabia.

Pues eso es bueno para que haya debate.

Si nadie esta ya con ello me encargo de presentar el debate de "Bronenosets Potyomkin" o alguna otra....

Tuya es, y si quieres presentar alguna otra pues adelante.

Saúdos

PD: A nivel global se pueden comentar aquí los resultados, aunque habiendo votado tan poca gente...

[David_Holm]

El cierre de la web evitó que se pudiera seguir votando y hacer el segundo recuento (allá por diciembre), alguno más ha votado y seguiremos sobre lo previsto, un cierre este viernes 18 (a eso de la media noche GMT+1), recuento, resultados y ya el próximo quedaría para las navidades, podéis seguir votando (o editando vuestros votos si ya habíais participado). Se cumplieron a medias los objetivos, todavía faltan dos debates (de los previstos) por abrir y los que sí se abrieron no tuvieron demasiada participación (Sunrise, Bronenosets Potyomkin y körkarlen), falta por abrir Metropolis de Fritz Lang (2ª) y The General de Bruckman y Keaton (4ª), me encantaría que estos dos debates fueran abiertos por alguno de los muchos amantes que tienen Lang y Keaton en el foro, un toque de pasión siempre anima.

De los debates ya no esperaba demasiado, porque está visto que para hilos del tipo "evaluamos títulos originales" siempre hay gente dispuesta a dar su opinión, pero para los de cine, se nos comió el teclado el gato. Ante todo no hay que tener miedo a dar nuestra opinión, quizá alguno se quede con las ganas de debatir pensando que no tiene nivel suficiente para aportar al debate, cosa ridícula, anda que no me he metido yo en fregados sin tener ni idea de cine, doy mi opinión como espectador (porque no soy nada más), y para eso no hace falta saber de profundidades de campo, montajes, sobreencuadres, planos secuencia... Prefiero abrir la boca y demostrar mi estupidez para así quizá aprender algo de los demás, que quedarme callado. Qué mejor que seguir mi ejemplo e intentar animar un poco los debates ya abiertos.

Saúdos

[David_Holm]

Aunque muy tarde, el hilo de las votaciones está abierto de nuevo y los resultados del segundo recuento posteados (los del primero siguen, en spoiler, como ya dije). No tengo tiempo de comentar los resultados en profundidad, pero a los debates pendientes de la última vez (Metropolis y The General), hay que unir también el de Greed (estaría muy agradecido al que abriera cualquiera de los tres). Los cambios más significativos en las primeras posiciones (el podio sigue igual), son la entrada de Greed en el top5, la bajada de Körkarlen de 5ª a 10ª y la entrada de Zemlya en el top10 (9ª) desbancando a Modern Times.

En principio haré otro recuento el 2 de enero de 2009 (cerrando a la media noche del 1), si no hubiera los suficientes votos nuevos, quedaría para el próximo verano. Edito: Queda para el verano.

Saúdos