¿Qué Dios viene? No: Ya llegó…

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Notapor TOTEM » Vie Abr 13, 2007 10:58 am

Mr. Magoo escribió:Naturalmente, puede ser discutible la decisión adoptada por el "staff", sobre todo por el hecho de no haber dado la oportunidad al afectado de "editarse" él mismo (sería como un suicidio escrito)
Te doy la razón y asumo que debí darle la posibilidad a Sorel de editarse. Creo interesante que se vea la intención pero no intento reabrir la polémica en este sentido. Debo excusarme ante Sorel pues no le he provisto esa posibilidad.
Mr. Magoo escribió:Dicho de otra forma, ¿por qué no hablamos menos de Dios y más de Bergman? ...
Incidentalmente, ¡que pocas referencias se encuentran al gran maestro sueco en los abundantísimos comentarios publicados! ... ¿Habrá caído en el olvido? ...
¡De ninguna manera! Tanto es así que he venido a postear aquí para conocer la cotización de tu pase al hilo de Bergman... (en euros please) ;-)
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Notapor Mr. Magoo » Vie Abr 13, 2007 11:17 am

¡De ninguna manera! Tanto es así que he venido a postear aquí para conocer la cotización de tu pase al hilo de Bergman... (en euros please)


Mi no enteder esto ... mucho sorry ...

Por lo demás tienes razón, compañero Totem; de hecho, mi mensaje debía incluir una referencia a tu filmografía (menudo currazo, amigo ... por cierto, si necesitas ayuda con algún título suyo házmelo saber), pero se me olvidó ...

Gracias por todo ...
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Notapor Nickcave30 » Vie Abr 13, 2007 1:14 pm

Estimado Mr Magoo:

no pretendí azuzar polémica alguna, sólo expresar mi opinión; lo que no voy a hacer es, si algo me parece mal, callarme; para eso estamos en democracia y me consta que los moderadores agradecen una disensión moderada y sin insultos. El privilegio de los gobernantes es gobernar y hacer las leyes; el de los usuarios, acatarlas y mostrar, sin herir, su desacuerdo si así se tercia. Este hilo no me ha parecido una pérdida de tiempo ni una polémica inútil; al contrario, muestra la envidiable salud de la página y cómo todos nos llevamos bien aunque en ciertos aspectos, como es natural, pueda haber diferencias. Y cómo podemos expresar esas diferencias sin ataques airados y con absoluto respeto a los demás. Nada me parecería más triste que todos estuviéramos siempre de acuerdo y lo acatáramos todo con espíritu acrítico. Como ágora pública, seguiré defendiendo a los que disienten constructivamente y que el que quiera opine y critique las decisiones del "staff", sin reprimirse por temor a azuzar una "polémica estéril". En mi caso, puedo no estar de acuerdo con lo que alguien diga, pero defenderé a muerte su derecho a decirlo. Es cierto que hay normas que están para ser respetadas y aquí se respetan. El dilema giraba, en última instancia, en torno a una cuestión procedimental: cómo hacer las cosas, y no al fondo de la norma, que no se pone en entredicho. Dicho sea esto con todo respeto a la crítica que me haces, pero como puedes suponer, defiendo mi derecho a no estar de acuerdo las veces que haga falta, de ahí esta réplica que te transmito con toda amabilidad (créeme).

En cuanto a lo del dios araña, es una idea que ya existe en cosmogonías antiguas, como en la India y otras, y creo haber leído algún poema de la Antigüedad en el que hace referencia a algo parecido. Sin embargo, creo que hay algo más profundo en la idea del Dios-Araña; más bien parece un arquetipo del inconsciente colectivo, que venturosamente ha transmigrado las eras y las lenguas, los credos y aun el mismo Logos. Sin ir más lejos, cuando yo era niño, me aterraban las arañas con un temor "sagrado", "numinoso"; creía que la araña era un reflejo de Dios, de su voluntad y aun de su forma. En la adolescencia, antes de saber quién era Bergman, escribía en cuadernos, una especie de diario exornado de aforismos e ideas a veces delirantes. He encontrado el siguiente pasaje, de cuando tendría 19 años (ya escribía así en aquel tiempo, hará unos diez años; la altanería del estilo debe atribuirse a mi carácter pedante, qué le vamos a hacer):

"Pensar que la ignorada geografía de Dios -que es un lugar al que adviene el alma tras un largo periplo- adopta la forma lúgubre de una araña.
Creer que el universo sucumbe a la silenciosa estrategia de esa araña".

Saludos
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Notapor thelion » Vie Abr 13, 2007 1:27 pm

Si dejaras de ver peliculas de bertolucci, y leer poemas antiguos hindues, te auguraria una pronta recuperacion Tumba...
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Notapor Nickcave30 » Vie Abr 13, 2007 1:33 pm

Ja ja ja! La verdad es que sí en lo segundo, no en lo primero, Bertolucci no es lo mío... De todos modos, no pierdo la esperanza de rehabilitarme y convertirme en alguien útil para la sociedad... y menos mal que no me conoces a fondo: si no verías que los defectos que aún ignoras son mucho más graves que los que denuncias.

Por cierto, postée un disquito de blues en la sección de música, pensando que Skip James te podría gustar, y te has callado como un zorro :jis:
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Notapor thelion » Vie Abr 13, 2007 1:52 pm

lo de bertolucci lo dije por su pelicula la estrategia de la araña, frase que tu mencionaste en tu post y pense que venia de ahi....

Darme tiempoooooooooo, no puedo con todo ya ire a por el James en cuanto pueda.

PD:Sin conocerte en profundidad no dudes que me puedo imaginar lo inimaginable, retorcido que es uno...
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Notapor Mr. Magoo » Vie Abr 13, 2007 1:56 pm

Gracias por tan considerada y elaborada respuesta Nick, en general estoy de acuerdo con lo que dices en relación con la "polémica" ... Se trata sólo de formas distintas de ver las cosas ...

Yo lo de la araña lo interpretaba de otra forma mucho más simple, aunque en realidad todo puede estar relacionado ... La paradoja del asunto es que para poder explicar debidamente dicha interpretación me arriesgaría yo mismo a ser "editado" ...

Por ello, de forma sucinta y un poco burda te lo resumo así: a mí entender, se trataría de algo parecido a lo que intentó transmitir Melville en "Moby dick" y que de forma magistral supo reinterpretar Huston en su adaptación cinematográfica de la celebérrima novela; o sea, que el concepto de Dios (entendido como un Ser inmisericorde y despiadado -por no utilizar palabras más fuertes-, que en el mejor de los casos no nos consideraría más que como un absurdo experimento) es sumamente perjudicial y dañino para el hombre, que, por ello, ha de poner todo su esfuerzo y empeño en terminar con su omnímoda tiranía ...

Un saludo Nick ...
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Notapor Nickcave30 » Vie Abr 13, 2007 2:05 pm

Es de lo más interesante la curiosa teología redentora de Moby Dick, que traes a colación... un libro profundísimo y poliédrico, que nunca deja de asombrar e incluso trastornar... Si por casualidad no eres alérgico a la "ciencia-ficción" (aunque en este caso, erudita y alejada de las convenciones), te recomiendo "Hacedor de estrellas", de Olaf Stapledon: un librito reflexivo que relata la historia del universo desde su nacimiento hasta su final, cuando las criaturas, al fin, se enfrentan a la mirada inquisitiva de su creador. No puedo contar más del argumento, pero en él se conjuga el gnosticismo y otras herejías con la idea de transmigración (y adición) de las almas. Un libro fascinante y que da que pensar...

Thelion: tampoco conocía esa película de Bertolucci (en realidad no sabía nada de cine) cuando escribí esas líneas, lo cual demuestra que hay ideas-matriz que son universales y que cualquiera puede pensar espontáneamente... la estrategia de una Araña metafísica sería una de ellas.
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Notapor thelion » Vie Abr 13, 2007 2:11 pm

Si eso de que no sabias nada de cine ya empezaba a imaginarlo....
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Notapor jesloser » Vie Abr 13, 2007 2:21 pm

En referencia al término Dios-Araña:

"Un pueblo que continúa creyendo en sí mismo continúa teniendo también su Dios propio. En él venera las condiciones mediante las cuales se encumbra, sus virtudes, -proyecta el placer que su propia realidad le produce, su sentimiento de poder, en un ser al que poder dar gracias por eso. Quien es rico quiere ceder cosas; un pueblo orgulloso necesita un Dios para hacer sacrificios. ...Dentro de tales presupuestos la religión es una forma de gratitud. Uno está agradecido a sí mismo: para ello necesita un Dios. Tal Dios tiene que poder ser útil y dañoso, tiene que poder ser amigo y enemigo, se lo admira tanto en lo bueno como en lo malo. La antinatural castración de un Dios para hacer de él un Dios meramente del bien estaría aquí fuera de todo lo deseable. Al Dios malvado se lo necesita tanto como al bueno; la propia existencia no la debe uno, en efecto, precisamente a la tolerancia, a la filantropía... ¿Qué importaría un Dios que no conociese la cólera, la venganza, la envidia, la burla, la astucia, la violencia? , ¿al que tal vez no le fuesen conocidos ni siquiera los deliciosos ardeurs [ardores] de la victoria y de la aniquilación?. A tal Dios no se lo comprendería: ¿Para qué se debería tenerlo? Ese Dios moraliza constantemente, penetra a rastras en la caverna de toda virtud privada, se convierte en un Dios para todo el mundo, se convierte en un hombre privado, se convierte en un cosmopolita. …En otro tiempo representó un pueblo, la fortaleza de un pueblo, todas las tendencias de agresión y de sed de poder nacidas del alma de un pueblo: ahora es ya meramente el Dios bueno. …De hecho, no hay ninguna otra alternativa para los dioses: o son la voluntad de poder -y mientras tanto serán dioses de un pueblo -o son, por el contrario, la impotencia de poder -y entonces se vuelven necesariamente buenos".

El Anticristo - Nietzsche
Última edición por Anonymous el Vie Abr 13, 2007 2:25 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Mr. Magoo » Vie Abr 13, 2007 2:22 pm

Thelion, yo sí he visto la peli de Bertolucci ("La strategia del ragno" creo que era, o algo así) hace bastante tiempo en un pase de la 2 en VOS ... Dándole bastantes vueltas podría haber una conexión con las cuestiones debatidas en este hilo ... Relaciones padre-hijo, en las que finalmente el hijo acaba desmitificando a su padre/Dios ... Un poco forzado, pero bueno ...

Ah!, de lo que hablábamos ayer sobre "The last run", creo que al final la había visto hace todavía más años, tb. por tv (si es la que yo creo); de todas formas da igual porque no me acuerdo de casi nada ...

Gracias ...
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Notapor Nickcave30 » Vie Abr 13, 2007 4:38 pm

NO sólo no sabía nada de cine, lo malo es que sigo sin saberlo. Salvo un par de malayos y uzbekos, de los que tanto admiras, sigo ignorando los entresijos del séptimo arte. Oh tempora...
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Notapor Monsieur Lange » Vie Abr 13, 2007 5:11 pm

nickcave escribió:y me consta que los moderadores agradecen una disensión moderada y sin insultos.

¡Coño, como los reyes Austrias, todos rodeaditos de bufones que les reían las gracias y les criticaban sin acritud!. ¡Espero que los mods no se parezcan demasiado a Carlos II!

thelion escribió:Si dejaras de ver peliculas de bertolucci

¡A ver, abuelo, tómese ya la pastilla redondita, que le empieza a patinar la cabecita y no podrá ir al casino a jugar la partidita!.

nickcave escribió:Bertolucci no es lo mío...

nickcave escribió:Thelion: tampoco conocía esa película de Bertolucci

...ni algún relato de Borges, por lo que veo

¡La estrategia de la araña... El tema del traidor y del héroe...! ¿que..., lo vamos pillando?.

¡Veis, os pongo verdes sin necesidad de mentar al finado!
Hale, a disfrutar
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Notapor thelion » Dom Abr 15, 2007 8:37 pm

Bueno esto lo lei en su dia pero esta semana no tuve tiempo de tirarme a la yugular del listillo-modernillo de turno.

Acaso crees que yo he visto esa peli de bertolucci o que.Lo dije solo por el titulo y porque me cuadraba que un tipo como el tumba la hubiese visto.

El dia que me las de de Lange o sea de pedante mastuerzo, ya te lo hare saber...

Por cierto a mi poner verde sin que el otro se entere de lo que le estoy diciendo, o sin mentar al finado, pues la verdad, que pierde su gracia, ale te toca una cabecita so listo
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Notapor TOTEM » Dom Abr 15, 2007 9:07 pm

Monsieur Lange escribió:¡Espero que los mods no se parezcan demasiado a Carlos II!
Bueno yo me creo una reencarnación de Enrique VIII, aunque me faltan unas cinco esposas y todavía no empecé a decapitar... Ya cada vez me lo voy creyendo menos. Pero la esperanza, dicen, es lo último que se pierde.
Aunque, claro, considerando el aspecto litúrgico que me han descubierto debe ser bastante difícil conciliar cosas tan disímiles. En cualquier momento trato de provocar algún cisma o me redacto una bula, y veo si logro salir indemne de todo esto.
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Notapor Monsieur Lange » Dom Abr 15, 2007 10:02 pm

TOTEM escribió:
Monsieur Lange escribió:¡Espero que los mods no se parezcan demasiado a Carlos II!
Bueno yo me creo una reencarnación de Enrique VIII, aunque me faltan unas cinco esposas y todavía no empecé a decapitar... Ya cada vez me lo voy creyendo menos. Pero la esperanza, dicen, es lo último que se pierde.
Aunque, claro, considerando el aspecto litúrgico que me han descubierto debe ser bastante difícil conciliar cosas tan disímiles. En cualquier momento trato de provocar algún cisma o me redacto una bula, y veo si logro salir indemne de todo esto.

Querido totem, si fueras un auténtico rey (aunque fuera de la espuria, inútil y estupida corte inglesa), no tendrías esas dudas
Besitos republicanos
Lange
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