Nuevos lanzamientos, ¿Dual o VO+audio doblado?

Si quieres hacer alguna encuesta de Cine, para que los demás usuarios respondan, ésta es la sección adecuada.

Nuevos lanzamientos, ¿Dual o VO+audio doblado?

Dual
68
65%
VO+audio doblado
36
35%
 
Votos totales : 104

Notapor qz_inactivo_0824 » Mar May 23, 2006 12:20 am

"trojullo" escribió aquí:


Tanto me da el dual como la VO + audio en castellano. Eso sí, que no falte ese audio y ya se han apuntado en posts anteriores razones para ello, la primordial, que el cine visto al lado de alguien siempre se disfruta mas y aunque sea una mala costumbre ver las peliculas dobladas, somos muchos los que nos hemos acostumbrado a ello y nos da cierta "grima" ver peliculas en idiomas que desconocemos y leer al mismo tiempo los subtitulos. Si es que es muy dicifil hacer las dos cosas a la vez, bien claro lo deja el dicho popular "mientras jodo no barro" :-)) y es que son muchos años haciendo bien lo uno o lo otro pero no ambas cosas juntas
qz_inactivo_0824
 

Notapor pepe0008 » Dom May 28, 2006 12:35 am

Es evidente que el lanzamiento se hará como el riper guste, que para eso pone su tiempo, su máquina, su ancho de banda y su pericia. Sin embargo, lo que convendría es llegar a una suerte de consenso que hiciera de nuestros ripeos unos trabajos de mayor calidad, de mayor perdurabilidad, y me mayor difusuión.

Calidad. --> satisface a los talibanes
Cantidad. --> la manada de palomiteros que necesitamos para que el material de distribuya bien.
Tiempo. --> que nuestro trabajo no sea como el rocío de la mañana, sino que perdure.

Obviamente, los palomiteros son alrededor del 95% de los usuarios de la mula, que es nuestro vehículo de distribución. Un palomitero no se bajará un VO + audio_doblado_aparte ni harto de vino, y yo personalmente opino que nos conviene usar su ancho de banda y su disco duro (¡son el 95% de los usuarios de la mula!), así que hay que hacer concesiones y bajarse de la torre de marfil.

Entre la postura talibán y la postura palomitera, cabe una tercera vía pragmática y posibilista que yo creo es la adecuada para esta cuestión que aquí estamos debatiendo.

Un dual no hace daño a un talibán, que puede perfectamente oír su audio original e ignorar la herejía imperdonable del doblado. Y sin duda un dual beneficia a los palomiteros, cuyo ancho de banda y disco duro (repito) nos conviene usar en nuestro provecho.

La solución ideal sería usar OGM ó Matroska, y meter en un solo fichero todo el material: vídeo, audios, subtítulos, carteles, etc. Pero eso nos cierra el "mercado" palomitero, que a duras penas sabe usar su correo electrónico (¡como para instalar filtros DirectShow y splitters de contenidos multimedia!). De modo que seguimos estancados en el AVI. Sin embargo el AVI nos permite duales, ¿por qué no usarlos?

Por otra parte, hay que considerar que una distribución VO + audio_doblado_aparte está destinada a que el usuario se haga un montaje con el VDM. Esto es una utopía para el 95% de los usuarios de la mula, afrontémoslo. ¡Pero eso no es todo!: es que si se hace dicho montaje por parte de cada usuario, se modifica el hash del fichero y perdemos una fuente completa en la mula. Por tanto que el usuario se haga su propio montaje personal con el audio que se ha descargado aparte, es algo claramente contraproducente para la perdurabilidad del material en la mula: de nuestro trabajo en la mula!

Por último, y como argumento final, me remito a las tesis de Havel, maestro en ripeos y lanzamientos, cuya opinión autorizadísima me atrevo a incluir en el bando de los pragmáticos.

Saludos a todos.
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Notapor David_Holm » Dom May 28, 2006 1:09 am

pepe creo que tu exposición ha estado muy acertada y bien desarrollada en líneas generales, con un par de excepciones. En primer lugar (y por ilustrativo que pueda ser) no me gusta el término talibán. Lo segundo es el hash, es cierto que si tu añades un audio a una VO el hash cambia (lógicamente) pero no es menos cierto que extrayendo ese audio, dejamos la VO primigenia y el hash vuelve a ser el mismo. Se supone que el "talibán" que tiene los conocimientos para añadir el audio, puede sin problemas quitarlo; así que si fuera necesario recompartir un archivo no habría problema alguno.

Particularmente, todos mis ripeos han sido de películas con una única cadena de audio (películas mudas), por lo que mi opinión no tiene demasiado valor, los próximos ripeos en cartera también serán mudos así que seguiré sin experimentar ninguna de las dos opciones en las carnes propias.

pepe0008 escribió:Obviamente, los palomiteros son alrededor del 95% de los usuarios de la mula, que es nuestro vehículo de distribución. Un palomitero no se bajará un VO + audio_doblado_aparte ni harto de vino, y yo personalmente opino que nos conviene usar su ancho de banda y su disco duro (¡son el 95% de los usuarios de la mula!), así que hay que hacer concesiones y bajarse de la torre de marfil.


De forma análoga, podríamos decir que para la distribución de películas mudas con intertítulos en un idioma distinto del español (o sonoras para las que no exista doblaje) sería adecuado incrustar los subtítulos en la cinta pues los palomiteros y sus anchos de banda no serían capaces de bajarse un .srt ni sarbrían como utilizarlo pues su único reproductor instalado es el wmp y he aquí el punto crucial, por otro lado el argumento no tiene peso porque los palomiteros no se bajarían nunca una muda. El reproductor, el wmp, el único reproductor instalado por la mayoría de ese 95% de palomiteros, y a que no adivináis que, el wmp no admite varias cadenas de audio, se escuchan simultaneamente las dos haciendo incomprensible el film. Por lo que la pragmatísima solución se cae por su propio peso, dejando como mejor opción la más disparatada: Película doblada + audio original a parte

Yo seré un talibán pero sigo prefiriendo la VO+audio doblado aunque tampoco me molesta el rip en dual, como esto no es megustanlaspalomitas.com y sí cine-clasico.com haré mis ripeos VO+AD, si no llega al público palomitero y en lugar de descargarse en medio día lo hace en tres, pues bien (porque no se quedará nunca sin fuentes). Demostrado queda que la mejor opción es la tercera y más disparatada.

Aaaaaaaaaaaaadios ;-)
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Notapor pere_ubu » Dom May 28, 2006 1:38 am

Coincido con lo dicho por Holm y solo quiero señalar un par de cosas:


En cuanto al hash, montar un audio nuevo modifica el hash (puede revertirse como indicó Holm) pero quitar una cadena de un dual también.

Hasta donde he podido ver, los "palomiteros" suelen ser los primeros en limpiar de su incoming los archivos que descargan e incluso ni los queman en un disco, por lo que el tema de la perdurabilidad es bastante dudoso.

En última instancia ¿Cuantos "palomiteros" estrían interesados en bajar el tipo de cine que suele postearse por aquí?

A mi también me molesta un poco el calificativo "talibán".
Del pragmatismo y las vías posibilistas no voy a hacer comentarios, ya los ha hecho Bertrand Russell hace muchos años.

Saludos.
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Notapor pepe0008 » Dom May 28, 2006 12:48 pm

David_Holm escribió:En primer lugar (y por ilustrativo que pueda ser) no me gusta el término talibán.

No es mi intención al usar dicho término molestar, sino dar nombre inequívoco a una categoría sin recurrir a prolijos circunloquios. Podemos también llamalos puristas.

David_Holm escribió:Lo segundo es el hash, es cierto que si tu añades un audio a una VO el hash cambia (lógicamente) pero no es menos cierto que extrayendo ese audio, dejamos la VO primigenia y el hash vuelve a ser el mismo. Se supone que el "talibán" que tiene los conocimientos para añadir el audio, puede sin problemas quitarlo; así que si fuera necesario recompartir un archivo no habría problema alguno.

Un archivo que necesita ser rescatado de almacenamiento óptico, procesado con VDM y recompartido, y todo esto a petición expresa, es a mi juicio un archvo que no está en la mula, es decir, que está ausente del P2P.

David_Holm escribió:
pepe0008 escribió:Obviamente, los palomiteros son alrededor del 95% de los usuarios de la mula, que es nuestro vehículo de distribución. Un palomitero no se bajará un VO + audio_doblado_aparte ni harto de vino

De forma análoga, podríamos decir que para la distribución de películas mudas con intertítulos en un idioma distinto del español (o sonoras para las que no exista doblaje) sería adecuado incrustar los subtítulos en la cinta pues los palomiteros y sus anchos de banda no serían capaces de bajarse un .srt ni sarbrían como utilizarlo

Es obvio que los palomiteros no saben cómo usar un SRT. No saben porque no les interesan los subtítulos (no porque sean tontos, quede claro). Ello no quiere decir que haya que incrustar los subtítulos, ni creo que ese problema se plantee en el cine mudo, que de entrada tiene poco gancho entre el público palomitero.

David_Holm escribió:pues su único reproductor instalado es el wmp y he aquí el punto crucial [...]. El reproductor, el wmp, el único reproductor instalado por la mayoría de ese 95% de palomiteros, y a que no adivináis que, el wmp no admite varias cadenas de audio, se escuchan simultaneamente las dos haciendo incomprensible el film. Por lo que la pragmatísima solución se cae por su propio peso, dejando como mejor opción la más disparatada: Película doblada + audio original a parte

Hmm, no. Lo cierto es que la combinación WinXP+WMP de fábrica tampoco es capaz de reproducir el códec DivX/XviD. Y sin embargo es un hecho que los palomiteros se bajan masivamente películas de Internet con la mula. Cabe la posibilidad de que se instalen manualmente el códec Xvid (cosa que dudo), o que se instalen un códec-pack "todo en uno" que les permite ver dicho códec y otros varios, como el AC3 (yo creo que es esto último lo que ocurre). Si dicho códec-pack incluye el "Stream switcher" para WMP, no oirán los dos canales de audio al mismo tiempo, sino sólo el primero de ellos -- y si la palabra "Dual" figura en el nombre del fichero y la primera cadena de audio no es la doblada, con un poquito de suerte y de curiosidad por su parte darán con el modo de conmutar a la segunda pista de audio en el propio WMP.

En resumen, yo creo que todo se resume en esta pregunta: ¿Por qué renunciar a usar en nuestro beneficio el ancho de banda y la capacidad de disco duro masivos que los palomiteros ponen a nuestra disposición, si podemos hacerlo sin renunciar a los patrones de calidad y exigencia que los puristas no queremos abandonar por nada del mundo? Yo por mi parte lo tengo muy claro.

Saludos.
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Notapor pepe0008 » Dom May 28, 2006 12:51 pm

pere_ubu escribió:Del pragmatismo y las vías posibilistas no voy a hacer comentarios, ya los ha hecho Bertrand Russell hace muchos años.

Creo que la analogía propuesta entre los términos sometidos a comparación no se sostiene y carece de sentido.
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Notapor David_Holm » Dom May 28, 2006 2:02 pm

David_Holm escribió:Lo segundo es el hash, es cierto que si tu añades un audio a una VO el hash cambia (lógicamente) pero no es menos cierto que extrayendo ese audio, dejamos la VO primigenia y el hash vuelve a ser el mismo. Se supone que el "talibán" que tiene los conocimientos para añadir el audio, puede sin problemas quitarlo; así que si fuera necesario recompartir un archivo no habría problema alguno.
pepe0008 escribió:Un archivo que necesita ser rescatado de almacenamiento óptico, procesado con VDM y recompartido, y todo esto a petición expresa, es a mi juicio un archvo que no está en la mula, es decir, que está ausente del P2P.


Pues ya lo he hecho alguna vez, y lo volveré a hacer si es necesario, es parte del espíritu altruista que mueve los p2p.

pepe0008 escribió:Es obvio que los palomiteros no saben cómo usar un SRT. No saben porque no les interesan los subtítulos (no porque sean tontos, quede claro). Ello no quiere decir que haya que incrustar los subtítulos, ni creo que ese problema se plantee en el cine mudo, que de entrada tiene poco gancho entre el público palomitero.


David_Holm escribió:el argumento no tiene peso porque los palomiteros no se bajarían nunca una muda.


:-8 , creo que eso ya estaba dicho

pepe0008 escribió:
David_Holm escribió:pues su único reproductor instalado es el wmp y he aquí el punto crucial [...]. El reproductor, el wmp, el único reproductor instalado por la mayoría de ese 95% de palomiteros, y a que no adivináis que, el wmp no admite varias cadenas de audio, se escuchan simultaneamente las dos haciendo incomprensible el film. Por lo que la pragmatísima solución se cae por su propio peso, dejando como mejor opción la más disparatada: Película doblada + audio original a parte

Hmm, no. Lo cierto es que la combinación WinXP+WMP de fábrica tampoco es capaz de reproducir el códec DivX/XviD. Y sin embargo es un hecho que los palomiteros se bajan masivamente películas de Internet con la mula. Cabe la posibilidad de que se instalen manualmente el códec Xvid (cosa que dudo), o que se instalen un códec-pack "todo en uno" que les permite ver dicho códec y otros varios, como el AC3 (yo creo que es esto último lo que ocurre). Si dicho códec-pack incluye el "Stream switcher" para WMP, no oirán los dos canales de audio al mismo tiempo, sino sólo el primero de ellos -- y si la palabra "Dual" figura en el nombre del fichero y la primera cadena de audio no es la doblada, con un poquito de suerte y de curiosidad por su parte darán con el modo de conmutar a la segunda pista de audio en el propio WMP.


Así funciona un palomitero, a algún colega con un poco más de conocimientos le pregunta que le hace falta para ver las películas piratas, él le da en un cd un pack de codecs y ahí termina la preparación de su equipo y su interés. Si llega una película en Dual a sus manos (dudando incluso que sepa del significado de la palabra dual) al reproducirla comprueba que el sonido es inteligible y la elimina y/o pone un comentario en la mula tal como corrupta, el sonido es horrible (comentario habitual de las películas que llevan al cadena en AC3). En general cuando un palomitero se baja una película busca en la mula y entre las candidatas elige la que tenga un peso de unos 700 megas (1CD) por lo que nunca elegiría un Dual, ve las películas y después las elimina del disco duro. Por no hablar de que en general baja películas que rara vez se encuadrarían en el cine clásico, primando screeners de estrenos. Creo que dejo claro con este pensamiento que tu resumen por lo menos a mi no me convence.

Si de verdad se quiere aprovechar el ancho de banda de los palomiteros a cualquier precio se puede poner a la película el título de una película porno o de la última superproducción hollywoodiana a punto de estrenarse. Pero la difusión cultural no va de esto, hay que hacer las cosas bien.
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Notapor pepe0008 » Dom May 28, 2006 4:02 pm

David_Holm escribió:
pepe0008 escribió:Un archivo que necesita ser rescatado de almacenamiento óptico, procesado con VDM y recompartido, y todo esto a petición expresa, es a mi juicio un archvo que no está en la mula, es decir, que está ausente del P2P.
Pues ya lo he hecho alguna vez, y lo volveré a hacer si es necesario, es parte del espíritu altruista que mueve los p2p.

No digo yo que esa manera de actuar no sea altruista, y necesaria para casos excepcionales. Lo que digo es que es poco práctica y que lo deseable es que el material nunca deje de estar libremente disponible en primer lugar.

David_Holm escribió:En general cuando un palomitero se baja una película busca en la mula y entre las candidatas elige la que tenga un peso de unos 700 megas (1CD) por lo que nunca elegiría un Dual, ve las películas y después las elimina del disco duro. Por no hablar de que en general baja películas que rara vez se encuadrarían en el cine clásico, primando screeners de estrenos. Creo que dejo claro con este pensamiento que tu resumen por lo menos a mi no me convence.

Efectivamente, así funciona en general el palomitero común. Se baja sobre todo screener de estrenos, y los borra según los visiona. Pero... algunos tienen padres o una hermana gafapasta interesada en otro tipo de material que le hace peticiones. ...Y a veces se le acumulan las películas durante meses en el disco duro a la espera de tiempo para verlas. De modo que sigue siendo últil atraerlos para usar su ancho de banda y sus discos duros para mejor distribuir nuestro material.

David_Holm escribió:Si de verdad se quiere aprovechar el ancho de banda de los palomiteros a cualquier precio se puede poner a la película el título de una película porno o de la última superproducción hollywoodiana a punto de estrenarse. Pero la difusión cultural no va de esto, hay que hacer las cosas bien.

Lo que de verdad creo que deberíamos querer es aprovechar el ancho de banda de los palomiteros dentro de los límites de lo razonable. Y hacer duales es razonable, y sólo cabe mirarlos mal desde una óptica purista y esencialista un tanto radical, a mi juicio.

Como bien dices, David_Holm, esto va de difusión cultural. Pero pones el acento en la parte cultural y no le sacas todo el rendimiento a la parte difusión.
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Notapor David_Holm » Dom May 28, 2006 4:03 pm

cernickalo escribió:En este hilo está reservado el Derecho de Admisión.


Oo , sí? no lo sabía, si queréis borro mis posts.

Quizás se confunda el estupendismo (no sé a que te refieres) con la ironía. Si bien es cierto que hay subforos suficientes como para que tenga cabida X-men lamda, el debate no debería ser como preferimos que se lance X-men lamda sino las películas a las que va destinada esta web.
El término palomitero está asociado a ese 95% de usuarios que se baja las películas sin importarles si es un screener con gente tosiendo, riéndose y levantándose de la butaca o si es un DVDrip. Que haya usuarios como cernickalo que prefieran el cine comercial (es lo que creo que dijiste arriba, sino es así te pido disculpas) y el audio doblado (tan legítimo como el gusto contrario), que sepan utilizar el VDM y sepan ripear, y usar un .srt o incluso clearlo, y que sepan las diferencias entre matrices y ... en ningún caso entrarían en la definición de palomiteros, pero en la red esto es una minoría. El palomitero estándar es el que describí arriba, con conocimiento de causa, pues tengo bastantes amigos que responden al perfil.

Aaaaaaaaaaaaadios ;-)

Hay películas mudas ripeadas y lanzadas hace años que perviven con varias fuentes en la mula y desde luego no tuvieron ni tienen la ayuda palomitera.
Última edición por David_Holm el Dom May 28, 2006 4:05 pm, editado 1 vez en total
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Notapor pepe0008 » Dom May 28, 2006 4:05 pm

cernickalo escribió:En este hilo está reservado el Derecho de Admisión.

Esta frase o no la entiendo, o no capto la broma, o ambas cosas a la vez...

Saludos.
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Notapor David_Holm » Dom May 28, 2006 4:30 pm

Aclarar una última cosa que parece no ha quedado clara, no me molestan los duales, simplemente que no les veo la practicidad que decís y prefiero los VO+audio doblado y he aquí la última razón:

Volvamos al ejemplo anterior de un ripeo que se queda sin fuentes (o escasean), pero esta vez es un dual, a mi en general no me interesan los audios doblados (salvo en algún caso puntual para algún familiar o amigo), a la hora de grabar la película los elimino. Si quiero volver a compartirla altruistamente para que otros puedan disfrutarla, no puedo, porque al no tener el audio doblado la película tiene otro hash, con una VO+audio doblado no pasa esto.

Por razones de peso, un archivo con calidad y en dual queda fuera de los posibilidades palomiteras como lo hace una VO por no tener el audio en español. Desde el punto de vista práctico, por más vueltas que le doy, la versión doblada+audio original es la opción óptima, como ya dije no estoy por la labor, y aún a fuerza de ser radical prefiero la VO+audio doblado.

Siento si a alguien (como parece ha pasado con cernickalo) le ha sentado mal alguno de mis mensajes pero no están escritos por escribir, he desarrollado (y mucho) mi opinión, argumentándola en cada momento. Creo que es la mejor manera de llegar a algún sitio aunque en realidad no se va a cambiar nada.

Lo que a mi si que me molesta es que siempre haya gente que se moleste en los hilos de debate, cada uno debe poder expresar su opinión y si a uno no le gusta pues que argumente el porqué sin llamar a nadie estupendo, o demás calificativos que no arrojan luz al debate y pueden llegar a molestar.

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Notapor pere_ubu » Dom May 28, 2006 7:32 pm

cernickalo escribió:En este hilo está reservado el Derecho de Admisión.


En esta web ningún hilo tiene esa reserva.
Si se abre un hilo pidiendo opiniones, es de esperarse que se posteen opiniones y es de agradecer que estas opiniones estén bien argumentadas aunque no coincidamos con ellas. No entiendo por qué alguien tenga que sentirse molesto.

Por supuesto cada cual tiene derecho a hacer sus ripeos como más le apetezca, luego cada uno decide si le interesan o no.

En cuanto a los palomiteros (entendidos según los ha definido Holm), cada vez que pincho una peli posteada hace mucho tiempo encuentro que las fuentes completas que sobreviven son viejos conocidos y lo mismo vale cuando se hace un pedido para recompartir.
Tampoco me molestan los duales y procuro quemarlos tal cual los bajé, pensando justamente en que alguien puede necesitarlos a futuro.

pepe0008 escribió:
pere_ubu escribió:Del pragmatismo y las vías posibilistas no voy a hacer comentarios, ya los ha hecho Bertrand Russell hace muchos años.

Creo que la analogía propuesta entre los términos sometidos a comparación no se sostiene y carece de sentido.


Es que no se trata de una analogía. El pragmatismo, según sus propios autores (Schiller, William James) propone que cualquier vía es válida si satisface nuestras necesidades. Dicho llanamente, que es justo hacer lo que nos resulte conveniente. Sigo sin estar de acuerdo con esta actitud.
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Notapor acg110080 » Dom May 28, 2006 9:03 pm

"palomitero"


:ains: Pues a mí me gustan las palomitas (con una cervecita, a ser posible :birra: )

:burla:
"¿Existe algún crimen mayor que el de instruir de forma deliberada y errónea al público acerca de la ciencia, el de engañarlo deliberadamente, el de defraudarlo y el de alimentar y estimular su ignorancia?" (Isaac Asimov)
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Notapor qvintvs » Dom May 28, 2006 9:17 pm

Yo no me doy por aludido con lo de palomitero, en mi casa se han llamado siempre rosetas.

:birra: y :pop:
Post tenebras spero lvcem
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Notapor David_Holm » Dom May 28, 2006 9:28 pm

@cernickalo Si te has sentido ofendido por el término palomitero (me disculpo por arrastrarlo), sustitúyelo por el de usuario estándar, y listo. En ningún momento ha pretendido ser peyorativo, si tú te consideras palomitero es obvio que no se puede dar tal apelativo porque de usuario estándar tienes bien poco; por otro lado ya expuse más arriba que no me refería a palomitero como persona a la que le gusta el cine comercial.

Sigue sin estar claro el porqué de "En este hilo está reservado el Derecho de Admisión" te refirieras a lo que te refirieras has estado muy desafortunado. Tampoco sé a que te refieres con muestras de estupendismo.

cernickalo escribió:De verdad que si el 95% de los usuarios de la mula se aproximara aún remotamente al desolador perfil que pintáis, lo mejor sería echar el cierre. Yo tengo un poco más de confianza en el personal, que por algo este chiringuito se llama "redes entre pares".


El porcentaje es imposible saberlo a ciencia cierta pero seguro que es una amplia mayoría, aunque sea una muestra sesgada te puedo decir que a mi alrededor la realidad es esa (una buena muestra es que la gran mayoría de usuarios utiliza ie). No veo porque es necesario echar el cierre, habitualmente yo comparto con pongamos un 1% de usuarios de la red p2p, he bajado muchísimas cosas interesantes y he podido ofrecer alguna otra. Todos sabemos que el mundo no es un sitio idílico, pero un grupo de personas hace que merezca la pena.
Yo no tengo confianza ninguna en el personal, lo tengo en las personas tanto aquí como en la vida, en los que son capaces de tener su propia versión de las cosas y no se guían por el "personal".

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Notapor pere_ubu » Dom May 28, 2006 9:35 pm

cernickalo, creo que estamos usando la palabra palomitero (que tal vez no sea la más adecuada pero sin duda me parece mucho menos ofensiva que talibán) para definir diferentes conductas.
Si no interpreto mal, tú entiendes como palomitero a quien ve determinado tipo de cine (Hollywood) y tal vez a quien prefiere verlo doblado (por cierto los doblajes son de preferencia mayoritaria sólo en España).
Yo usé el término para definir a aquellos que pasan por la mula pinchando cualquier cosa, que borrarán inmediatamente luego de haberla visto. Por supuesto, estos últimos jamás se molestarán en hacer un aporte (ripeos, traducciones, subs audios, etc.) porque ya hay otros que los hacen y desde luego, no le interesaría participar de una discusión como esta.
Evidentemente tu puedes encuadrar en el primer grupo, pero no en el segundo.
Cuando hace tiempo se discutió si debía limitarse el posteo de cine comercial, yo me opuse, a pesar de que no me gustaría que CI-Cl se llenase de estrenos comerciales, porque creo que cada cual tiene derecho a ver lo que le parezca mejor. Por el mismo motivo,en una filmo trato de incluir duales o doblajes además de las VO, aunque en lo personal sólo me interesan esta últimas.

En cuanto al tema del hilo, curiosamente la encuesta (está claro que no es más que la opinión de algunos usuaros de esta web) muestra una preferencia por VO+doblaje. Yo no he votado porque aunque las VO+audio me eviten descargar un doblaje que no me interesa, coincido con Havel en que los audios separados suelen durar poco en la mula y como muchos de esos audios son el resultado de mucho trabajo (captura, sincro, limpieza) es una pena que se pierdan.
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Notapor pepe0008 » Dom May 28, 2006 9:53 pm

David_Holm escribió:Volvamos al ejemplo anterior de un ripeo que se queda sin fuentes (o escasean), pero esta vez es un dual, a mi en general no me interesan los audios doblados (salvo en algún caso puntual para algún familiar o amigo), a la hora de grabar la película los elimino. Si quiero volver a compartirla altruistamente para que otros puedan disfrutarla, no puedo, porque al no tener el audio doblado la película tiene otro hash, con una VO+audio doblado no pasa esto.

Eres muy libre de procesar el material descargado según tu gusto. Personalmente, yo nunca altero el archivo (su contenido), precisamente para no alterar el hash y poder así reintegrarlo en un futuro a la red ED2K/Kad si llegaran a escasear las fuentes cuando lo tueste en DVD y lo borre del Incoming. Y por esa misma razón, porque nunca altero el archivo descargado, estoy otrosí en contra de distribuir el audio por separado (ya sea el doblado o el VO). [Únicamente me limito a renombrar lo que me descargo conforme a mi criterio clasificador propio, porque eso no altera el hash y me facilita sin embargo mucho la vida.]

pere_ubu escribió:
pepe0008 escribió:
pere_ubu escribió:Del pragmatismo y las vías posibilistas no voy a hacer comentarios, ya los ha hecho Bertrand Russell hace muchos años.
Creo que la analogía propuesta entre los términos sometidos a comparación no se sostiene y carece de sentido.
Es que no se trata de una analogía. El pragmatismo, según sus propios autores (Schiller, William James) propone que cualquier vía es válida si satisface nuestras necesidades.
El asunto es que esa definición de pragmatismo es una definición propia de las "Ciencias Políticas" acuñada por Bertrand Russell como crítica al conformismo que inicialmente mostraban las democracias occidentales ante el auge de los fascismos, porque les aprovechaba mirar para otro lado y por tanto ser "pragmáticos". De ahí que la cita a las críticas de Russell contra las políticas pragmáticas, para criticar el pragmatismo que supone un AVI dual, creo que está fuera de lugar.

cernickalo escribió:
pere_ubu escribió:No entiendo por qué alguien tenga que sentirse molesto.
Pues por perlas como éstas, sin ir más lejos.
"la manada de palomiteros que necesitamos para que el material de distribuya bien"
"Un palomitero no se bajará un VO + audio_doblado_aparte ni harto de vino,..."

Esas frases son mías, y por tanto me siento en la obligación moral de aclararle al compañero cernickalo que jamás ha sido mi intención faltarle al respeto, ni a él ni a nadie. No son un ataque personal contra nadie en particular, son la primera una opinión mía sobre el comportamiento típico de los palomiteros (actúan en manada siguiendo la moda del momento), y la segunda es en mi opinión algo estadísticamente demostrable si nos pusiéramos a ello. No entiendo por qué cernickalo insiste en autoclasificarse como palomitero, cuando por la discusión de este hilo parece claro que hay un consenso en definir al palomitero común como alguien que ni sabe ni quiere usar subtítulos, ni sabe ripear, ni busca la calidad como fin en sí mismo. Es obvio que cernickalo no es un palomitero, y nadie lo considera como tal, sino muy al contrario, cernickalo es un miembro renombrado tanto de como CCC como de DXC, autor de innumerables ripeos muy apreciados. cernickalo sencillamente gusta del cine comercial y prefiere el audio doblado: aunque en esas caracterísiticas coincide con el palomitero común, ello por sí mismo no basta para ingresar en la manada palomitera: un palomitero además no usa VDM, no contribuye ripeos (sólo los descarga, con lo que al menos ayuda a distribuirlos), no usa subtítulos ni sabe cómo hacerlo, y no presta especial atención a la calidad del ripeo, etc.

Si a cernickalo le molesta esta definición de palomitero, de la que él queda claramente fuera, he de decir que a mí me molesta que le moleste, ya que eso le distrae del núcleo del debate y nos impide escuchar sus contribuciones al mismo.

En fin, quiero concluir diciendo que en mi opinión estamos teniendo un debate sano, donde no hay ni de lejos ataques ni descalificaciones personales, y que empeñarse en sentirse atacado donde no hay tal resulta, en definitiva, cansino.
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Notapor pere_ubu » Dom May 28, 2006 10:12 pm

pere_ubu escribió:
pepe0008 escribió:
pere_ubu escribió:Del pragmatismo y las vías posibilistas no voy a hacer comentarios, ya los ha hecho Bertrand Russell hace muchos años.
Creo que la analogía propuesta entre los términos sometidos a comparación no se sostiene y carece de sentido.
Es que no se trata de una analogía. El pragmatismo, según sus propios autores (Schiller, William James) propone que cualquier vía es válida si satisface nuestras necesidades.
El asunto es que esa definición de pragmatismo es una definición propia de las "Ciencias Políticas" acuñada por Bertrand Russell como crítica al conformismo que inicialmente mostraban las democracias occidentales ante el auge de los fascismos, porque les aprovechaba mirar para otro lado y por tanto ser "pragmáticos". De ahí que la cita a las críticas de Russell contra las políticas pragmáticas, para criticar el pragmatismo que supone un AVI dual, creo que está fuera de lugar.


Hago esta última aclaración y no vuelvo a tocar el tema porque creo que no tiene demasiado que ver con el hilo.
La crítica de Russell al pragmatismo no fue política sino filosófica y consecuentemente ética ("El Pragmatismo" y "La concepción de la verdad de William James" en Ensayos Filosóficos - 1966) y por lo tanto puede (y debe) aplicarse a toda conducta, sea el conformismo ante las dictaduras o la forma de compartir (aunque esto de compartir no suele ser muy pragmático).
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