Apocalypto

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Antifa
 
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Re: Apocalypto

Mensaje por Antifa » 04 Dic 2016 23:31

“Hombre, eso es bastante discutible.”

Todo es discutible.

“Hay gente que ve ideología en cualquier película, pero es que esa gente ve ideología hasta en un folio en blanco...”

Ideología la hay en casi todas las historias que se plasman en papel o se ruedan en celuloide. Esas historias ofrecen directa o indirectamente una visión del mundo y de la humanidad, y según los enfoques con que esas historias son desarrolladas, se desprende una ideología. Lo mismo de los hábitos culturales. Salvo que le llames “ideología” al panfletarismo. Evidentemente son cosas muy distintas.

“De los grupos que he mencionado antes, yo soy de los que ven cine para entretenerse.”

Puedes ver cine como te parezca. Para otros el cine es un arte, es mucho más que un entretenimiento. Nadie te ha exigido que lo veas como arte. Yo hice una pregunta a partir de una afirmación excluyente de lo que “es el cine.” De tal afirmación se deduce que el verdadero cine es uno y que lo otro no es cine.

“La ideología la consumo por otros medios (música e internet, sobre todo).”

Y a través del cine, aunque consideres que no. Excepto que le llames “ideología” al panfletarismo o a la propaganda.

“¿Dónde está la ideología en Con faldas y a lo loco?”

Un ejemplo concreto no es representativo. Ni cientos entre cientos de miles de películas. Para mí esta película no tiene ninguna repercusión ideológica especial, aunque habrá quien no lo vea así y lo exponga con argumentos.

“Y seguro que existen sesudos estudios que analizan la ideología de estas películas y son capaces de encasillarlas, estudios hechos por gente con muuucho tiempo libre, por supuesto.”

No seré yo. Tiempo libre, poco. Y lo de “sesudo” como ataque a un grupo de cinéfilos tiene su fácil contrarréplica, que me ahorro.

“Puede haber alguna traza de ideología en el cine negro, y sí que la hay en el bélico y en el western, tanto en el americano como en el italiano.”

Solo “algo” según tu vara de medir.

“Pero incluso en esos casos suele ser algo accesorio”

Porque tú lo digas. Aceptarás que eso es tan discutible como lo que me has quoteado a mí. De “accesorio” nada. El cine bélico ha sido un vehículo de propaganda en todas partes. El western se ha inventado la historia de Estados Unidos. Esto puede verse aparte de sus valores artísticos. O no. Dependerá de la postura de cada uno. En todo caso yo no afirmé que suponga ningún demérito.

“Simplemente se encuadran en conflictos y a veces hay que elegir entre el bueno y el malo, pero eso no tiene por qué (ni debe) afectar a la capacidad de entretenimiento de la película.”

¿Y quién ha dicho que afecte a la capacidad de entretenimiento?

“A lo que voy con todo esto es que hay gente que no nos planteamos esas cuestiones cuando nos sentamos delante de la pantalla, porque no nos importan.”

Muy bien. Otros sí nos las planteamos. La diferencia es que no decimos: “esto es el cine”.

“Buscamos entretenimiento, y por tanto el rigor histórico es algo irrelevante.”

Muy bien otra vez. Esa es vuestra postura. Aceptaréis que no sea la de todos. Porque parece que hay quien se molesta, o esa impresión me da.

“Si vemos películas donde un señor vestido de negro se alimenta de la sangre de doncellas vírgenes, y películas en las que el bueno mata a 6 tíos con 5 balas y a él le disparan 200 y ninguna le da, ¿qué sentido tiene pretender ceñirnos a ningún tipo de rigor histórico?”

Lo mismo que antes: muy legítimo. Aunque convendría no mezclar conceptos. Una película histórica es una película donde se tratan unos hechos históricos. El género obliga a un mínimo de rigor, por coherencia intelectual y por pudor ético. Seguro que si alguien hace una película sobre la Segunda Guerra Mundial y en la película los hechos se describen para que parezca que los judíos eran un peligro para la sociedad europea o que se comían a los niños crudos y que el Holocausto fue la consecuencia, mucha gente pondría el grito en el cielo. Seguro que entonces pocos renegarían del rigor histórico. El rigor histórico molesta según sean las películas a las que se les critique su ausencia. Siempre en la misma dirección.
Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.

juan_0316
 
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Re: Apocalypto

Mensaje por juan_0316 » 06 Dic 2016 19:54

Antifa escribió:Gracias, miguel_HammerFilms. Ya sé que el cine no es ni una cosa ni otra de forma excluyente. Preguntaba a quien estableció una categoría, ya que escribió “esto es cine”. No fui yo quien delimitó los márgenes del cine.

Por cierto, la ideología "se consume" en todo, también en ese cine supuestamente carente de ella, incluido el porno.

:hi:
Esto es cine, al igual que la literatura es la literatura, la pintura es la pintura y la escultura es la escultura. Ala, cuatro afirmaciones categóricas. El director, el escritor, cuenta una historia, ambientada como le da gana, con unos personajes y motivaciones que le dan la gana, con una historia que le da la gana, con unos prejucicios que le da la gana, un desarrollo que le da la gana y un final que le da la gana. ¿Que te gusta?, cojonudo, ¿que no te gusta?, cojonudo; ¿Es fiel a la realidad? Cojonudo, ¿no es fiel a la realidad?, c0jonudo, allá el director si lo pretendía o no; ¿es moralmente correcta? Cojonudo ¿no lo es? Cojonudo doblemente - para mí al menos -, ¿Es fiel a una raza, cultura, o población? Cojonudo; ¿no lo es? Cojonudo.

Eso es el cine, para mí. Categórico.

O sea, llego,me siento, veo una historia que me quieren contar y si me divierte y evade durante dos horas es que es buena y si miro el reloj una sola vez es que no me gusta.

Lo demás es irrelevante, para mí, si es, no es, parece, no lo parece... Eso es el cine para mí. Cuestión distinta que se utilice para algo más allá del disfrute o sufrimiento como arte, como herramienta de discusión o aprendizaje. Entonces no puede interpretarse como cine y ese un error.

Cuchillo Sánchez
 
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Re: Apocalypto

Mensaje por Cuchillo Sánchez » 06 Dic 2016 20:24

Antifa escribió:Seguro que si alguien hace una película sobre la Segunda Guerra Mundial y en la película los hechos se describen para que parezca que los judíos eran un peligro para la sociedad europea o que se comían a los niños crudos y que el Holocausto fue la consecuencia, mucha gente pondría el grito en el cielo. Seguro que entonces pocos renegarían del rigor histórico. El rigor histórico molesta según sean las películas a las que se les critique su ausencia. Siempre en la misma dirección.
Totalmente de acuerdo.

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V de Vendetta
 
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Re: Apocalypto

Mensaje por V de Vendetta » 26 Ene 2017 16:27

juan_0316 escribió:Eso es el cine, para mí. Categórico.
O sea, que aquello que para usted, en su opinión, para su gusto, etc., significa "algo", se eleva directamente a categoría. En Lógica este argumento no difiere en nada del siguiente: para mí todo aquel que niega la repercusión ideológica del arte, la cultura, etc., es un borrego. Para mí. Categórico.

:hi:

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Re: Apocalypto

Mensaje por mifune » 27 Ene 2017 00:06

V de Vendetta escribió:
juan_0316 escribió:Eso es el cine, para mí. Categórico.
O sea, que aquello que para usted, en su opinión, para su gusto, etc., significa "algo", se eleva directamente a categoría. En Lógica este argumento no difiere en nada del siguiente: para mí todo aquel que niega la repercusión ideológica del arte, la cultura, etc., es un borrego. Para mí. Categórico.

:hi:
La argumentación difiere en que en uno se opina de cine, sin más. En otro se opina desafortunadamente, con un adjetivo calificativo fuera de lugar que habría sido mejor evitar. :hi:

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Re: Apocalypto

Mensaje por V de Vendetta » 27 Ene 2017 00:26

Siempre que se considere que estoy llamando “borrego” a alguien en concreto, lo que a decir verdad implica un juicio de valor sobre mis intenciones, puesto que un mismo término, en un mismo contexto, puede ser interpretado como un insulto o una definición: a veces, seamos sinceros, es francamente difícil dilucidarlo. Aparte, y en rigor, mi ejemplo no es sino otra muestra (voluntaria, como hago constar en mi anterior intervención) de arbitrariedad categórica, es decir, un ejemplo “ex contrario”. En absoluto es mi intención insultar a nadie, solamente razonar (ante tanto dogmatismo).

:hi:

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